О культуре общения

Нет, не между покупателями-продавцами, а об общении потребителей между собой. Насколько я понимаю, здесь мы по одну сторону баррикад...
Конкретная ситуация: у человека проблема. Он пишет сюда на форум в надежде получить совет/поддержку, принять какое-то конструктивное решение. Получает свою порцию советов (очень разных!) и ... исчезает... Даже не берет на себя труд отписаться на форуме, чем закончилась его конкретная ситуация. Поэтому большинство советов пропадают вхолостую... ИТОГА нет! И появляется следующий вопрос - и опять на ту же тему...
Товарищи потребители, давайте уважать друг друга! Если сказали А, говорите и Б! Начинаете тему - будьте любезны ее и закончить. Возможно, что Ваш опыт, как положительный, так и печальный, пригодится следующим поколениям потребителей! Всем спасибо!

Товарищи модераторы! Если написала не туда, прошу переместить тему!

Потребители, они, знаете такие, э-э-э... потребляют, одни словом. И как правило, руководствуются исключительно своими личными. корыстными интересами. И, в большинстве случаев, плевать хотели на интересы остальных потребителей. Поэтому ЗоЗПП правильнее было бы назвать законом о защите прав потребителя. Именно так, в едиственном числе.

Есть покупатели, а есть потребители...и между ними большая разница!

Цитата:

---

Сообщение от сюрприз

Нет, не между покупателями-продавцами, а об общении потребителей между собой. Насколько я понимаю, здесь мы по одну сторону баррикад...

---

[color:be1c187033=blue]*Ога-ога...Йес, натюрлих...*[/color:be1c187033] :???:
Именно поэтому:cool: первыми на Ваш пост и откликнулись представители торговли...

Цитата:

---

Сообщение от Иннокентий

Потребители, они, знаете такие, э-э-э... потребляют, одни словом. И как правило, руководствуются исключительно своими личными. корыстными интересами. И, в большинстве случаев, плевать хотели на интересы остальных потребителей. Поэтому ЗоЗПП правильнее было бы назвать законом о защите прав потребителя. Именно так, в едиственном числе.

---

[color:be1c187033=darkred]Гораздо правдивее Ваш текст, Кеша, выглядит в такой редакции:
"А продавцы, они, знаете, такие..., э-э-э, продают, одним словом. И как правило, руководствуются исключительно своими личными, корыстными интересами. И, в большинстве случаев, плевать хотели на интересы остальных продавцов. Поэтому Правила торговли правильнее было бы назвать Правилами торговца."[/color:be1c187033]

:grin: Молодец! Красавчик! :grin:

Иннокентий, если бы Вы не обобщали до вселенских масштабов, а называли конкретные случаи экстремизма и правовой безграмотности потребителей, Вам бы нельзя было возразить. поскольку таких примеров можно привести достаточно много.
Тем более не надо делать обобщения и в отношении "белых и пушистых" продавцов. К сожалению, статистика показывает. что доля -экстремистов по отношению к основной массе пострадавших от нерадивых изготовителей и продавцов потребителей - ничтожна.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

К сожалению, статистика показывает. что доля -экстремистов по отношению к основной массе пострадавших от нерадивых изготовителей и продавцов потребителей - ничтожна.

---

О :shock: !
У Вас есть статистика - сколько приходит потребителей из секты 14-го дня и иже с ними со своими требованиями, не подлежащих удовлетворению к продавцам и отнимает время, портит нервы и т.п.? Откуда, если не секрет?
По личному опыту могу сказать, что на одного потребителями, обратившегося к продавцу по реальному недостатку в товаре, приходится 5 (как минимум) с неосновательными претензиями.

Уважаемый Евгений, я вовсе не обобщаю до вселенских масштабов, я просто привел типовой пример. Более того, нарушений в торговле много, я согласен, но... Есть одно очень веское НО! Получается вот какая ерунда. Если предприниматель задумал аферу, то никто и ничто не помешае ему её провернуть. Принять денежные средства, скрыться с ними, организовать т.н. фирму-однодневку и т.д. И концы в воду. Вы наверняка знаете об этом лучше меня. Проблема в другом. Если продавец работает честно, весь этот фестиваль дурдомов, который ему зачастую устраивают, становится неизбежным. Потому что многие только слышали звон, не более... Так вот, продавец протал товар, поднял свою маленькую маржу, а потом - ба-бах! Попадает не только на свою мизерную прибыль, но и на стоимость товара. (Ремарка - я открою Вам страшный секрет - где продавец берет товары для продажи. Нет, они не самозарождаются. как средневековые мыши, в куче мусора. Продвец (шепотом) их покупает! К изготовителя. Или импортера. Платит свои деньги). Так вот, попадает. значит. Что делать дальше? Отбивать убыток, т.е. повышать цены на остальные товары. Это если продавец - честный. Или подлатать, подчистить и "впарить лоху" (прошу прощения, это термин). Потому как ни изготовитель, ни импортер не примут такой товар обратно без достаточных оснований. И лично я вижу в этом причину многих злоупотреблений и прямых нарушений закона. Вот поэтому и мочат телефоны в сервисах, и в претензионных отделах выискивают ГОСТы, на основании которых можно отказать, юристы ведут активные дебаты. И вся эта пена - результат пропаганды потребительской вседозволенности

Цитата:

---

Сообщение от Иннокентий

Вы как думали - торгуют из [color:2220913dc9=blue]любви[/color:2220913dc9] к [color:2220913dc9=green]искусству[/color:2220913dc9]? Или страдают дефицитом общения со скандалистами? Плевать на других продавцов. Глубоко. И сильно. Это называется - конкуренция. Явление, обратное этому - сговор, что наказуемо. И последнее. Тогда уж - "правила ДЛЯ торговца".

---

Да, вот Вы, Кеша, пытаетесь иронизировать, а я считаю, что свою работу надо [color:2220913dc9=blue]любить[/color:2220913dc9]. В сфере обслуживания (а торговля - сфера оьслуживания) ненавистникам чужих (читай: потребительских) интересов и потребностей и вообще делать нечего. Именно такие ненавистники искажают "правильный образ продавца" в глазах потребителей. Причем это [color:2220913dc9=blue]тяжкое наследие совка[/color:2220913dc9], такого во всем мире больше нигде нет. :twisted:
Да, торговля - это [color:2220913dc9=green]искусство[/color:2220913dc9]. Особливо во время кризиса. Свою работу - торговлю - нужно во время кризиса любить вдвойне, чтобы не прогореть и попросту не закрыть торговую (-ые) точку (-и).
Само по себе частое применение Вами, Кеша, слова "скандалисты" и других неуважительных слов в адрес потребителей в разных темах форума говорит об отсутствии у Вас профессионального торгового образования или о необходимости его подмарафетить, "улучшить и углубить". :smile:
[color:2220913dc9=blue]*Еще раз спрашиваю: Вам платят за постоянно продуцируемую Вами антипотребительскую точку зрения али как? Или Вы используете форум потребителей как доступную бесплатную форму психотерапии, чтобы "отбить" здесь невысказанное потребителям в лицо "по ходу пьесы" их претензий? А мы-то, участники форума, тут при чем? Почему Вы упрямо "восстанавливаетесь" за наш счет, т.е. за счет наших интеллектуальных и эмоциональных реакций на Ваши, считаю, неконструктивные выпады?*[/color:2220913dc9]

Светлана, не сочтите за труд, дочитайте моё предыдущее сообщение до конца. И убедительная просьба - не выдергивайте цитаты из контекста. Если бы я считал нужным написать только одну строчку, поверьте, я ограничился бы ею.
По поводу присутствия на форуме. Вы против моего присутствия? Аргументируйте! Интересно, на форуме почечников (больных, страдающих болезнями почек) возражали бы против присутствия специалиста-нефролога?
P.S.
Оставляю за собой право называть вещи своими именами.
Уважение не берётся ниоткуда. Его нужно заслужить.

Цитата:

---

Сообщение от Блинда Мейс

О :shock: !
У Вас есть статистика - сколько приходит потребителей из секты 14-го дня и иже с ними со своими требованиями, не подлежащих удовлетворению к продавцам и отнимает время, портит нервы и т.п.? Откуда, если не секрет?
По личному опыту могу сказать, что на одного потребителями, обратившегося к продавцу по реальному недостатку в товаре, приходится 5 (как минимум) с неосновательными претензиями.

---

Блинда Мейс! Во-первых, не надо подменять понятия. Я говорил о доле экстремистов. Вы же мне приводите свою личную статистику с соотношением обоснованная - необоснованная претензия.
Во-вторых, Вашей личной статистике противопоставлю наши СПРФ социологические обследования в масштабах России. которые мы ведем с 1994 года.
Так вот. столкнувшись с нарушением своих прав, пытаются их восстановить 60-65%, из них непосредственно к продавцам и исполнителям обращаются до 70 %. Примерно в 70 % случаев их требования признаются законными и удовлетворяются (не всегда в полной мере, но потребители остаются довольными результатом). Из оставшихся 30 % 20 % борьбу прекращают. Продолжают бороться примерно 10 %. Они идут в суды, Роспотребнадзор или общественные организации по ЗПП. Примерно 70-80 % из них в конце концов также добиваются успеха. Таким образом получается, что три из четырех претензий потребителей оказываются вполне обоснованны и соответственно удовлетворены.
В-третьих, так где же сидят экстремисты? В числе добившихся результатов или в числе, получивших отказ?

А про секту 14-го дня - это ведь они не в Ваш магазин приходят, насколько мне помнится?

Иннокентий! А насчет пены, которая есть результат пропаганды потребительской вседозволенности - я с Вами полностью согласен. Но не СПРФ и другие приличные общественные потребительские организации в этом виноваты. Поверьте. наши юристы страдают не меньше вашего брата. поскольку, к примеру. после очередной волны безграмотных комментариев в СМИ о новациях в законе от октября 2007 года, им такого пришлось наслушаться от потребителей, введенных в заблуждение прессой, при отказе им в составлении претензий, исков.

Цитата:

---

Сообщение от Иннокентий

1. Светлана, не сочтите за труд, дочитайте моё предыдущее сообщение до конца. (...) И убедительная просьба - не выдергивайте цитаты из контекста. (...) 2. Интересно, на форуме почечников (больных, страдающих болезнями почек) возражали бы против присутствия специалиста-нефролога?
P.S.
3. Оставляю за собой право называть вещи своими именами.
Уважение не берётся ниоткуда. Его нужно заслужить.

---

1. Аналогичная просьба! :smile:
2. Вы по отношению к потребителям, извините, такой же специалист, как я могу сказать по Вашим, Кеша, постам на форуме, как нефролог по отношению к людям, изготавливающим мебель.
Неужели соблюдение приличий может быть так затруднительно, что просьбу об этом Вы расценили весьма своеобразно! [color:81eb69a410=blue]*Ну и ну! Воистину некоторым легче вообще замолчать, чем не материться и не злословить, пачкая уши собеседников!!!*[/color:81eb69a410]
3. Не уважаете потребителей - тогда соберите волю в кулак, не поносите их на ИХ форуме! [color:81eb69a410=blue](*Ну ни стыда, ни совести, право...*)[/color:81eb69a410]

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

насчет пены, которая есть результат пропаганды потребительской вседозволенности - я с Вами полностью согласен. Но не СПРФ и другие приличные общественные потребительские организации в этом виноваты. Поверьте. наши юристы страдают не меньше вашего брата. поскольку, к примеру. после очередной волны безграмотных комментариев в СМИ о новациях в законе от октября 2007 года, им такого пришлось наслушаться от потребителей, введенных в заблуждение прессой, при отказе им в составлении претензий, исков.

---

От этого и журналисты в СМИ страдали, т.к. не все коллеги работают хотя бы с минимальным качеством. :sad:

Я принял волевое решение прекратить с Вами диалог, Светлана. О причинах данного решения позвольте умолчать. Они (причины) отнюдь не принесут Вам радости, а только расстроят и испортят Вам настроение в этот и так невесёлый пасмурный осенний день.

Цитата:

---

Сообщение от Иннокентий

Я принял волевое решение прекратить с Вами диалог, Светлана. О причинах данного решения позвольте умолчать. Они (причины) отнюдь не принесут Вам радости, а только расстроят и испортят Вам настроение в этот и так невесёлый пасмурный осенний день.

---

Спасибо! [color:648f377468=blue]*Наконец-то хоть нейтральная лексика из Ваших уст! Да за такую победу не грех пойти в кафешку и отметить сие событие! Спасибо, Вы очень мне подняли настроение, все равно что удав выпустил бы кролика из пасти! Что бы делал кролик? Да ликовал бы и пил шампанское!*[/color:648f377468]

:grin: Кто о чём, а вы всё о еде... :grin:
Кстати на две страницы тему развезли а по существу ничего не сказано...все спорите о том же :о противостоянии продавцов и потребителей.А автор совсем другое спрашивал.

Цитата:

---

Сообщение от сюрприз

Нет, не между покупателями-продавцами, а об общении потребителей между собой. Насколько я понимаю, здесь мы по одну сторону баррикад... !

---

Цитата:

---

Сообщение от Мисс Марпл

:grin: Кто о чём, а вы всё о еде... :grin:
Кстати на две страницы тему развезли а по существу ничего не сказано...все спорите о том же :о противостоянии продавцов и потребителей.А автор совсем другое спрашивал.

Цитата:

---

Сообщение от сюрприз

Нет, не между покупателями-продавцами, а об общении потребителей между собой. Насколько я понимаю, здесь мы по одну сторону баррикад... !

---

---

То ж человек, Светлана-то, а не тролль вездесущий и бестелесный вроде Вас! :grin: [color:ddd17a6a25=white]А вы чем, барышня, торгуете? Аль в химчистке прозябаете?[/color:ddd17a6a25]

Цитата:

---

Сообщение от Снегурка форевер

Цитата:

---

Сообщение от Мисс Марпл

:grin: Кто о чём, а вы всё о еде... :grin:
Кстати на две страницы тему развезли а по существу ничего не сказано...все спорите о том же :о противостоянии продавцов и потребителей.А автор совсем другое спрашивал.

Цитата:

---

Сообщение от сюрприз

Нет, не между покупателями-продавцами, а об общении потребителей между собой. Насколько я понимаю, здесь мы по одну сторону баррикад... !

---

---

То ж человек, Светлана-то, а не тролль вездесущий и бестелесный вроде Вас! :grin: [color:7adf35b97a=white]А вы чем, барышня, торгуете? Аль в химчистке прозябаете?[/color:7adf35b97a]

---

:lol: О..поклонники подтянулись, щаз ещё Earlgrey09 нарисуется.Вы ведь всегда втроём ходите... :grin: Портрет надеюсь уже прикупили?(человека), параход ещё её именем не назвали? :grin: А что вас так моя профессия всё волнует? Вы кажется уже писали, что я уборщица..вот и наслаждайтесь собственным остроумием! :lol: Может по -теме, что напишите, а то я не поклонник вашего божества...

Этак, вас никто, никогда, замуж так и не возьмёт. Но, не всё мрачно, как вам кажется. Лучше занимайтесь своими делами, т.е. ухаживайте за растениями в небольшом садике, собирайте пожертвования на благотворительные нужды, вяжите, вяжите, вяжите.... Дарите родственникам и соседям вязанные вещи. А здесь, и без вас разберутся.

Цитата:

---

Сообщение от Earlgrey09

Этак, вас никто, никогда замуж, так и не возьмёт. Не всё так мрачно, как вам кажется.

---

Да...как всё, однако предсказуемо. :lol: Вы Earlgrey09 лучше поволнуйтесь, что бы вас замуж не взяли... :lol:смотрю вы в курсе обязанностей жены,даже на машинке строчить учитесь... :lol:

[color:e9d66d1e51=white]Дорогой Earlgrey09! Я Вас просила поухаживать за дамами, а Вы почему-то выбрали другую тактику. :sad: А про вязание я не поняла. Откуда Вы знаете, что ММ вяжет?[/color:e9d66d1e51]
Алиса, ты прямо, как первый раз замужем................ :lol: :lol:
Давно ж известно, что ник (второе я) является по сути альтер человека и полностью отражает весь его внутренний мир.
Кто может скрываться под ником "мисс Марпл"? Ведь всем известно, что она является персонажем детективов Агаты Кристи - старая дева, детектив- любитель. Её основные занятия - уход за растениями, различные поручения, сбор пожертвований, вязание, и т.д ;-)

Цитата:

---

Сообщение от Earlgrey09

ник (второе я) является по сути альтер человека и полностью отражает весь его внутренний мир.
Кто может скрываться под ником "мисс Марпл"?

---

Гы, а Earlgrey09, вероятно, сорт чая "Ахмад"? ;-) О чем может говорить такой ник? О том, что его обладатель чифирит?

Цитата:

---

Сообщение от AlexPilot

О чем может говорить такой ник? О том, что его обладатель чифирит?

---

Нее, Алекс. Это серый граф с порядковым номером. Наверное из тех графьев, которые молоком обвариваются, когда себе овсянку варят.

Цитата:

---

Earlgrey09

---

свжевыпеченная древняя серая аристократия :smile:

Цитата:

---

Сообщение от AlexPilot

Гы, а Earlgrey09, вероятно, сорт чая "Ахмад"? ;-) О чем может говорить такой ник? О том, что его обладатель чифирит?

---

А если и так, то где здесь криминал? :grin:

Цитата:

---

Сообщение от Earlgrey09

А если и так, то где здесь криминал? :grin:

---

А что так сразу о криминале-то?
Просто утверждение забавное о нике, полностью отражающем внутренний мир. Название сорта чая с порядковым номером безусловно раскрывает весь богатый внутренний мир данного клона.

Наивная девушка, откуда ты решила, что я чей-то клон? Или Пилот свою тайну выдал?

Earlgrey09, подобная наивность для столь зрелого возраста уже начинает граничить с отсутствием интеллекта. И то, что Вам простительно под женскими никами, под мужскими выглядит совсем ущербно.

Цитата:

---

Сообщение от Earlgrey09

Наивная девушка, откуда ты решила, что я чей-то клон? Или Пилот свою тайну выдал?

---

Никого не слушайте! Лично мне Вы нравитесь. :smile: Неважно, кто Вы на самом деле, даже пусть клон, придуманный кем-то для того, чтобы втереться мне в доверие! :smile:
А продавцы будут хамить до последнего "патрона". Это всё для того, чтобы иметь за наш счет "булку с маслом и икрой", как мне сегодня напомнила хорошо им известная Накта.
Все равно продавец - это образец хамства, если брать стереотипы. Любого спроси, что такое хамство, так первым примером будет именно хамство торговки на базаре или что-то в этом роде.
Одно непонятно - и так многие думают, что продавцы и хамство неразделимы. Так [color:dd19a62968=darkred]зачем продавцам укреплять потребителей в этом, и так давно уже сложившемся мнении? Почему бы не начать укреплять в другом мнении, - что продавцы толерантны, цивилизованны, компетентны и хорошо воспитаны?[/color:dd19a62968]

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

Все равно продавец - это образец хамства, если брать стереотипы.

---

Образец чего журналист, если брать стереотипы, надо говорить или сами догадаетесь?
К тому же не стоит здесь делить людей по профессиональному признаку. Мы с Вами на этом форуме общаемся не как продавец и потребитель, а как два участника виртуального сообщества. Или я Вам что-то продать здесь пыталась когда-либо? Так что не надо устраивать дискриманацию по профессиональном признаку, если не хотите получить от остальных участников, все что они думают о журналистах в целом, и о Вас в частности.

Цитата:

---

Сообщение от Блинда Мейс

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

Все равно продавец - это образец хамства, если брать стереотипы.

---

Образец чего журналист, если брать стереотипы, надо говорить или сами догадаетесь?
К тому же не стоит здесь делить людей по профессиональному признаку. Мы с Вами на этом форуме общаемся не как продавец и потребитель, а как два участника виртуального сообщества. Или я Вам что-то продать здесь пыталась когда-либо? Так что не надо устраивать дискриманацию по профессиональном признаку, если не хотите получить от остальных участников, все что они думают о журналистах в целом, и о Вас в частности.

---

Лично Вам было сказано неоднократно: отвяжитесь лично от меня. Я разговаривала с другим участником, не с Вами.
Вам было сказано неоднократно: мне не интересны ни лично Вы, ни Ваше мнение о чем угодно. Кто оплачивает Вашу работу, в курсе, чем Вы заняты круглые сутки каждый Божий день вместо увеличения продаж? Что Вы, по моему мнению, хамите и "мочите" продуцируемым Вами негативом в Инете незнакомых людей "от Москвы до самых до окраин"? Это входит в "программу лояльности к потребителям" Вашей фирмы?
А что касается журналистики...
[color:ed6be81944=darkred][size:ed6be81944=18]Журналисты - последняя надежда на помощь и справедливость даже после ВС и любого суда вообще. Как бы нас ни ругали!..[/size:ed6be81944][/color:ed6be81944]

Цитата:

---

Журналисты - последняя надежда

---

"никто не поможет России..." (с) КВН

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

Цитата:

---

Журналисты - последняя надежда

---

"никто не поможет России..." (с) КВН

---

Да Вы, McLeen, оказывается, романтик и поэт! :smile: [color:e999ee919c=blue]*У Вас, говорят, кое-какой издательский бизнес есть?*[/color:e999ee919c]

Цитата:

---

Сообщение от AlexPilot

Гы, а Earlgrey09, вероятно, сорт чая "Ахмад"? ;-) О чем может говорить такой ник? О том, что его обладатель чифирит?

---

Я вам объясню. Ник данному персонажу придумывался за чашечкой чая с бергамотом. Только и всего. И это был чай не "Ахмад", вы ошиблись. Ответьте, как по вашему, если человек пьёт чай с бергамотом, значит он обязательно должен чифирить?

Цитата:

---

Сообщение от ukr-irina71

Я вам объясню. Ник данному персонажу придумывался за чашечкой чая с бергамотом. Только и всего. И это был чай не "Ахмад", вы ошиблись.

---

Так это Вы приложили руку к созданию данного персонажа? Так бы сразу и сказали!

Кто есть кто? Блинда -Анфиса-Оксана? Ещё кто?

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

А продавцы будут хамить до последнего "патрона". Это всё для того, чтобы иметь за наш счет "булку с маслом и икрой", как мне сегодня напомнила хорошо им известная Накта.
Все равно продавец - это образец хамства, если брать стереотипы. Любого спроси, что такое хамство, так первым примером будет именно хамство торговки на базаре или что-то в этом роде.
Одно непонятно - и так многие думают, что продавцы и хамство неразделимы. Так [color:ff25cbbafb=darkred]зачем продавцам укреплять потребителей в этом, и так давно уже сложившемся мнении? Почему бы не начать укреплять в другом мнении, - что продавцы толерантны, цивилизованны, компетентны и хорошо воспитаны?[/color:ff25cbbafb]

---

Светлана, я объявляю Вам замечание за некорректные высказывания, поскольку много раз повторяемый и смакуемый тезис о хамстве продавцов не исправляют последние два предложения.

Цитата:

---

Сообщение от Блинда Мейс

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

Все равно продавец - это образец хамства, если брать стереотипы.

---

Образец чего журналист, если брать стереотипы, надо говорить или сами догадаетесь?

---

Блинда Мейс, ответы в духе "от дурака слышу", даже обличенные в пристойные одежды, также недопустимы.

Тему закрываю

[quote:658141b38c="Евгений Мясин
Тему закрываю[/quote:658141b38c]

Да... тем более что тему я открывала совершенно не для этого... Увы... это к слову опять же о культуре общения...