45 дней - минимальный ли это срок устранения недостатка?

Цитата:

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)

1) Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

Сохраняется ли 45-дневное ограничение на устранение недостатков для случая, если в письменной форме сроки не были указаны? Поясню на примере:
15 октября принес продавцу накануне сломавшийся жесткий диск. Диск был взят на экспертизу, а мною было заполнено соответствующее заявление, где указана дата покупки, сумма, причина возврата, просьба (осуществить замену товара либо возврат денежных средств) и дата составления заявления. Однако, конкретные сроки не были указаны.
Прошло 45 дней, ни одного звонка, а на вопрос: "Когда я получу хоть какую-нибудь информацию о своем диске", получаю ответ: "Ждите, вам позвонят. Наш сервисный центр порой выдерживает 45-дневный срок, ничего страшного".

Сунулся в закон, а там лишь субъективное: "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа."
Сколько же мне еще ждать? Или уже пора обращаться с претензией по ст.23?

Заранее спасибо за помощь.

Цитата:

мною было заполнено соответствующее заявление, где указана дата покупки, сумма, причина возврата, просьба (осуществить замену товара либо возврат денежных средств) и дата составления заявления. Однако, конкретные сроки не были указаны.

Конкретные сроки удовлетворения требования предусмотрены законом. В Вашем случае - ст.21 (замена товара) и 22 ЗоЗПП (возврат денег).
Проверка качества должна быть проведена в течение этих сроков.

Ремонта Вы не требовали, 45 дней ни при чем.

Другое дело, что по закону, жесткий диск компьютера является основным периферийным устройством, и если со дня покупки прошло более 15 дней, Вы не вправе пока потребовать ничего другого, кроме его ремонта.

Давно покупали диск?

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

по закону, жесткий диск компьютера является основным периферийным устройством

ЧТО ЭТО ???
Во-первых, по какому-такому закону, и
Во-вторых, каким образом то, что находится внутри, стало "периферийным устройством" ?

Перечень 575, ссылка на него есть в п.1 ст.18 ЗоЗПП.
Оно может находиться и снаружи, и внутри. В любом случае это ТСТ.

Legal90, лучше написать претензию, чем ломать голову по поводу написанного в законе!

Вапчета "периферия - это часть чего-либо, удалённое от центра".
Словарь русского языка. Под ред. С.И. Ожегова, Н.Ю. Шведовой

И к тому же, HDD (жёсткий диск) в настоящее время НЕ является основным (НЕпериферийным) устройством компьютера, поскольку в устройствах с твердотельными накопителями, дисковые накопители информации, отсутствуют.

А так, и кишки можно человеку наружу выпустить и сказать, что "Оно может находиться и снаружи, и внутри".

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Давно покупали диск?

15 апреля, то есть ровно за 6 месяцев до возврата его назад продацу. (гарантия на HDD - 1 год с момента покупки)

Александр Георгиевич

Цитата:

Legal90, лучше написать претензию, чем ломать голову по поводу написанного в законе!

Согласен с вами, и готов писать претензию. Но ведь надо делать ссылку на закон. Однако ни в заявлении на возврат товара, ни в ст.18 никакие конкретные сроки не указаны.
Опять отфутболят: "ждите звонка".

2 Юрий
Да уж, сколько по этой теме крови пролито: является ли HDD технически сложным устройством, подлежащему замене или нет...
Но четкого списка комплектующих, попадающих под эту категорию так до сих пор нигде и нет...
"ПК и основные переферийные устройства..." - как хочешь так и понимай. Спорить бессмысленно

Цитата:

Спорить бессмысленно

Я Вам даю ориентиры, чтобы Вы спорили осмысленно, если будете это делать.

Цитата:

Сообщение от Yurij

Цитата:

Спорить бессмысленно

Я Вам даю ориентиры, чтобы Вы спорили осмысленно, если будете это делать.

+1
Особенно, если учесть, что в "Перечне 575" идет речь об основных периферийных устройствах относительно компьютера в целом, а не относительно процессора.

Цитата:

Но четкого списка комплектующих, попадающих под эту категорию так до сих пор нигде и нет...

Есть в ГОСТу на периферийные устройства.

Цитата:

в "Перечне 575" идет речь об основных периферийных устройствах относительно компьютера в целом, а не относительно процессора.

Это всего лишь толкование. Неверное;-)

McLeen, про аргументы забыли, а также забыли указать номер ГОСТа?

Многократно указывал. Поиск рулит. ГОСТ так и называется - "Периферийные устройства систем обработки информации."
Вся комплектуха по нему - ПУ. А обосновать "основность" - задача нетяжелая в каждом конкретном случае.

Цитата:

Сообщение от McLeen

ГОСТ так и называется - "Периферийные устройства систем обработки информации."

Опять ребята за старое. HDD, который встраивается в компьютер периферийным устройством быть не может.
Периферийное устройство это часть периферийного оборудования, а периферийное оборудование это - "Совокупность технических средств и программного обеспечения, предназначенная для взаимодействия центрального процессора с внешней средой и для хранения информации" - определение по ГОСТУ.

Цитата:

Сообщение от Ignatt

Цитата:

Сообщение от McLeen

ГОСТ так и называется - "Периферийные устройства систем обработки информации."

Опять ребята за старое. HDD, который встраивается в компьютер периферийным устройством быть не может.
Периферийное устройство это часть периферийного оборудования, а периферийное оборудование это - "Совокупность технических средств и программного обеспечения, предназначенная для взаимодействия центрального процессора с внешней средой и для хранения информации" - определение по ГОСТУ.

Что такое по Вашему мнению "центральный процессор", что такое HDD, и для чего HDD служит?

Цитата:

Учебник по информатике 10 класс
Что такое центральный процессор?
Центральный процессор (CPU, от англ. Central Processing Unit) - это основной рабочий компонент компьютера, который выполняет арифметические и логические операции, заданные программой, управляет вычислительным...

Цитата:

Сообщение от Aliasst

Что такое по Вашему мнению "центральный процессор"...

А по Вашему мнению это периферийное устройство? :lol: Для взаимодействия с взаимодействием? :grin:

Цитата:

Сообщение от Ignatt

Цитата:

Сообщение от Aliasst

Что такое по Вашему мнению "центральный процессор"...

А по Вашему мнению это периферийное устройство? :lol: Для взаимодействия с взаимодействием? :grin:

Отсутствие логического мышления неизлечимо Ignatt - и я не убежден, что человеку страдающему данной патологией имеет смысл, что-либо объяснять, но попытаюсь на примере Вашей цитаты:

Цитата:

Периферийное устройство это часть периферийного оборудования, а периферийное оборудование это - "Совокупность технических средств и программного обеспечения, предназначенная для взаимодействия центрального процессора с внешней средой и для хранения информации" - определение по ГОСТУ.

Итак:
"центральный процессор" в Вашем ПК (не знаю точно но предположу навскидку) Intel Core 2 Duo 2000, таким образом HDD Вашего ПК , будет представлять собой составную часть "совокупности технических средств и программного обеспечения предназначенную для хранения информации". Далее смотрите свою цитату и ГОСТ.
Так - понятно?

Aliasst, посмотрите пожалуйста еще раз свой учебник по информатике за 10 класс. И внимательно прочтите определение периферийного устройства. Вот когда разберетесь, что такое "внешние", тогда и вам все понятно будет.

Цитата:

Сообщение от Ignatt

Aliasst, посмотрите пожалуйста еще раз свой учебник по информатике за 10 класс. И внимательно прочтите определение периферийного устройства. Вот когда разберетесь, что такое "внешние", тогда и вам все понятно будет.

Уак Вы могли заметить, я предполагал Ignatt, что отсутствие логического мышления делает бессмысленными попытки объяснения.
Но быть может Вы успокоившись, все-же обратите свое внимание на то, что в перечне утвержденном постановлением №575 идет речь о любых "основных" периферийных устройствах, и отсутствует их деление на "внешние" и иные?

Цитата:

Сообщение от Aliasst

в перечне утвержденном постановлением №575 идет речь о любых "основных" периферийных устройствах, и отсутствует их деление на "внешние" и иные?

Про "иные" Вы тоже в учебнике прочли? :smile:
Aliasst, возвращайтесь в 10 класс изучать, что такое периферийные устройства.

Цитата:

Сообщение от Ignatt

Цитата:

Сообщение от Aliasst

в перечне утвержденном постановлением №575 идет речь о любых "основных" периферийных устройствах, и отсутствует их деление на "внешние" и иные?

Про "иные" Вы тоже в учебнике прочли? :smile:
Aliasst, возвращайтесь в 10 класс изучать, что такое периферийные устройства.

Бедная логика...
Что такое периферийные устройства Вы можете прочесть (и уже прочли) в ГОСТ.
Там нет никаких "основных" или "внешних" (независимо от того, где Вы про них прочли) и т.д.
Деление там совершенно иное. Но совершенно очевидно, что периферийное оборудование считается таковым именно относительно центрального процессора.
Поэтому, кроме как на ГОСТ при определении того или иного устройства в качестве периферийного опереться не на что, а уж считать его "основным" или нет, в каждом конкретном случае будет решать суд.
Но думаю, что для большинства современных ПК - HDD, является одним из основных устройств. И доказать это не составит труда.

Пожалуйста, обратите внимание на поставленный вопрос.

Цитата:

Пожалуйста, обратите внимание на поставленный вопрос.

Ответ Вам был дан в начале темы. В своем примере Вы заявили требование о возврате или замене. а не о ремонте. Вам так и ответили.
45 дней - это максимальный срок гарантийного ремонта при письменном соглашении сторон. Сложившаяся досудебная и судебная практика ориентируется на то. что 45 дней это максимальный срок ремонта по гарантии, если письменное соглашение о сроке отсутствует.

Евгений Мясин,
Спасибо.

В самом первом сообщении темы я допустил неточность. Дело в том, что когда я отдавал жесткий диск назад, фраза о ремонте так же присутствовала. :oops: Конкретно в следующей формулировке:
"В соответствии с законом о защите прав потребителя прошу осуществить ремонт либо заменить данный жесткий диск на новый".

Цитата:

45 дней - это максимальный срок гарантийного ремонта при письменном соглашении сторон. Сложившаяся досудебная и судебная практика ориентируется на то. что 45 дней это максимальный срок ремонта по гарантии, если письменное соглашение о сроке отсутствует.

Это уже радует, спасибо. Имею ли я право сейчас (спустя уже 2 месяца после сдачи жесткого диска) предъявить продавцу претензию с требованием вернуть стоимость товара?
Или в данном случае я могу требовать только замены?

P.S. Еще раз прошу прощения за неточность в первом посте.

Пишите: В связи с тем, что истекли максимальные сроки для удовлетворения моих заявленных требований от ..... (30 дней на замену и 45 дней на ремонт товара ненадлежащего качества) в соответствии со ст. 23 закона предъявляю другое требование - отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую вернуть уплаченную за товар денежную сумму. Также требую выплатить мне неустоуку в размере 1 % от цены товара за каждый день просрочки удовлетворения моих требований, начиная с....(46 день) по ...(день подачи нового требования).

Цитата:

Сообщение от Aliasst

Но думаю, что для большинства современных ПК - HDD, является одним из основных устройств. И доказать это не составит труда.

Это только Вы так думаете.

Не только, вы с грамотным продавцом не встречались.

Евгений Мясин,
Большое спасибо за ответ. Позвольте еще кое-что уточнить: стоит ли указывать в этой притензии сроки её рассмотрения продавцом? Или эти сроки уже предусмотрены законом?

Смотрел ст.22: там указан срок в 10 дней, но требование потребителя о расторжении договора там не указано. Перечислено всё, что угодно, только не мой случай:

Цитата:

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Цитата:

Сообщение от Legal90

Смотрел ст.22: там указан срок в 10 дней, но требование потребителя о расторжении договора там не указано. Перечислено всё, что угодно, только не мой случай:

Цитата:

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Ваш случай выделен жирным

Пени за просрочку ремонта должно капать в два этапа: с 46-го дня по день заявления нового требования, а далее, если будет нарушен срок удовлетворения нового требования, с момента истечения срока его удовлетворения по день выплаты или по день вынесения решения суда.

почему с 46 , если письменное соглашение о сроке отсутствует? полагаю, что в данном случае более правильно, если нет соглашения о согласовании срока ремонта, по аналогии со ст. 19 п.6 неустойку исчислять с 21-го дня. при этом разумным называть именно 20-ти дневный срок, поскольку он отведен законом для устранения даже существенного дефекта, и в случае нарушения предлагает потребителю воспользоваться другими правом на заявление других требований, предусмотренных п.3 ст.18

Хотеть не вредно. Когда-то максимальный срок устранения недостатков в 20 дней был сопряжен по всем статьям закона. Сейчас. увы, суды и 45 дней не всегда принимают как максимальный срок при отсутствии письменного соглашения. Кроме того согласно п. 6 ст. 19 претензии предъявляются не продавцу. Поэтому аналогия здесь да и вообще в российском судопроизводстве не проходит, хотя на внутренние убеждения судьи может повлиять.

Цитата:

Хотеть не вредно. Когда-то максимальный срок устранения недостатков в 20 дней был сопряжен по всем статьям закона. Сейчас. увы, суды и 45 дней не всегда принимают как максимальный срок при отсутствии письменного соглашения. Кроме того согласно п. 6 ст. 19 претензии предъявляются не продавцу. Поэтому аналогия здесь да и вообще в российском судопроизводстве не проходит, хотя на внутренние убеждения судьи может повлиять.
_________________
Союз Потребителей России

Вот и нужно вернуться к конкретным срокам, исключив возможность лазеек. 20 дней - вполне достаточно для самого крутого товара. Для товаров первой необходимости -до 3 дней и т.д.

Опять практика, с которой я, к примеру, не знаком. У нас нет такой практики. В каком конкретно регионе стала появляться такая практика? Если стала появляться - нужно как-то бомбардировать Верховный суд. Если есть 1-2 решения, это не практика, и тем более, ее нельзя назвать устоявшейся, поскольку она очевидно противоречит закону, а не только неверно его толкует.

другое дело, что в случае включения в договор розничной купли-продажи такого условия, пусть даже с продавцом, новгородский, к примеру суд, (хотя я и другие юристы считают такой подход ошибочным) посчитал такой срок согласованным. С моей точки зрения, согласовать срок, а следовательно заключить и соглашение о сроке, можно только после проявления конкретного недостатка, а не заранее - на все случаи жизни. Более того, необходимо властно законом обязать контрагентов потребителя до устранения недостатков - информировать потребителя о выявленных экспертизой или проверкой качества признаках существенности (если оставлять вообще в законе такое понятие, как технически сложный товар), поскольку потребитель выбирая требование делает НЕ СВОБОДНЫЙ выбор. Часты случаи, когда после ремонта выясняется что заменили 2/3 и такой недостаток был существенным, а следовательно, потребитель был вправе отказаться от такого товара. Нужно в законе вносить такие правки, какие бы исключили возможность манипулирования потребителем и ограничения права потребителя на выбор требования.

полагаю запретить навязывать покупателю письменный договор розничной купли-продажи . закон (ГК) четко определяет момент, когда он считается заключенным. захотел потребитель товар, показал пальцем, заплатил деньги и забрал его. нечего мутить с письменными договорами, спорными и недействительными условиями.

Евгений Садовский, я с вами согласен. Но в моей проблеме пикантность другая:
Вполне возможно, что продавец провел экспертизу в установленные законом сроки (в течение 45, а может быть даже и 20 дней). Однако, о результатах он мне не сообщал до тех пор, пока я сам не позвонил на 66-ой день после сдачи товара в ремонт.
Продавец может предоставить в суде результат экспертизы, датированный ранним числом и уклониться от уплаты неустойки, утвердив, что я сам не шел за своим товаром/возвращенными деньгами.
Обязан ли по закону продавец информировать меня о желании выполнить одно из заявленных мною требований (ремонт либо возврат денег) ?

Цитата:

Сообщение от Legal90

Опасение вызывают следующие аспекты:
1) Не начнет ли ответчик утверждать, что я сам умышленно вытягивал сроки с целью накопления суммы неустойки?
(хотя, напомню, как они мне и сказали - я ждал их звонка. Никто так и не позвонил. В итоге я сам, невытерпев, позвонил им 21.12.09 и узнал, что, оказывается, уже можно к ним приехать и получить деньги за товар). Не знаю, каким образом это доказывать...

2) Есть ли ограничения на сумму неустойки? Всё же по 20 рублей в день неплохая сумма накапает

Legal90, я вообще считаю "мутью" все рассуждения о легитимности 45 дней. Считаю,что можно об этом говорить,когда между сторонами и после возникновения недостатка, который признан контрагентом как производственный, по принципам свободы договора ( когда каждая сторона действует осознанно и без принуждения и не заблуждаясь) достигнуто соглашение о сроке УСТРАНЕНИЯ НЕДОСТАТКА. Такое соглашение позволяет говорить о том, что недостаток будет устранен (поскольку контрагентом признана правомерность заявленного потребителем требования и согласован лишь срок), а не о том, что контрагент еще 45 дней будет экспертизу делать и решать устранять или не устранять. Считаю, что наличие соглашение о сроке или ссылка продавца на 45 дней, согласованных с потребителем - доказательство тому, что контрагент признал дефект недостатком и принял на себя обязательство его устранить, из чего следует, что он признал правоту потребителя. Таким образом, никакие отказы, с мотивацией по абз.2,п.6 ст.18 Закона в этом случае не должны восприниматься,как законные. Это умышленное извращение закона. Просто, так выгодно антипотребителям.

Цитата:

Сообщение от Legal90

Опасение вызывают следующие аспекты:
1) Не начнет ли ответчик утверждать, что я сам умышленно вытягивал сроки с целью накопления суммы неустойки?
(хотя, напомню, как они мне и сказали - я ждал их звонка. Никто так и не позвонил. В итоге я сам, невытерпев, позвонил им 21.12.09 и узнал, что, оказывается, уже можно к ним приехать и получить деньги за товар). Не знаю, каким образом это доказывать...

2) Есть ли ограничения на сумму неустойки? Всё же по 20 рублей в день неплохая сумма накапает

3) Обязан ли по закону продавец информировать меня о желании выполнить одно из заявленных мною требований (ремонт либо возврат денег) ?

1) может и начнет, однако неустойка всегда спор и суд вправе ее снизить всегда,когда суду это захочется

2) неустойка это всего лишь ответственность, и не должна являться средством обогащения.

3) нет, не должен. по закону он должен удовлетворить конкретное требование. из этого следует, что требование должно быть 1 и конкретное, иное позволяет контрагенту по -своему толковать, а следовательно , и удовлетворять их. Считаю, что потребитель должен представлять контрагенту всю необходимую информацию, например, реквизиты банковского счета для требования о возврате денег и т.п.

Цитата:

Считаю, что потребитель должен представлять контрагенту всю необходимую информацию, например, реквизиты банковского счета для требования о возврате денег и т.п.

В заявлении на сдачу товара в ремонт из контактов был указан только номер моего мобильного телефона, на который ни один из представителей контрагента так и не позвонил. По закону это моя забота или нет?

ну, интересоваться судьбой вещи, которую вы сдали в ремонт, я думаю,кроме прочего и ваша обязанность