В случае нарушения ст. 6 ЗоЗПП что можно предъявить продавцу?
1. если не кончилась гарантия.
2. если гарантия год, но прошло менее 2-х лет?
3. если прошло более 2-х лет, но менее срока службы. Аналогичный товар продается.
Вид для печати
В случае нарушения ст. 6 ЗоЗПП что можно предъявить продавцу?
1. если не кончилась гарантия.
2. если гарантия год, но прошло менее 2-х лет?
3. если прошло более 2-х лет, но менее срока службы. Аналогичный товар продается.
Ничего. Поскольку к продавцу данная статья отношения не имеет вовсе.Цитата:
Сообщение от InetSar
Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара
Что то мне подсказывает что не совсем так...
Хотелось бы услышать мнение других людей, особенно юристов ОЗПП.
Ведь на основе ее можно ст. 10 ЗоЗПП применить и ответственность по ст. 12 ЗоЗПП
А что такое то "что-то"?Цитата:
Что то мне подсказывает что не совсем так...
Вам на параллельном форуме уже дали аналогичные моему ответы. Причем юристы ОЗПП в том числе. От кого Вы еще ждете ответа?Цитата:
Сообщение от InetSar
Цитата:
Сообщение от InetSar
Это лишний Сайт.
Посмотрите ответы на Сайте "Готовим поправки в закон О защите прав потребителей " и подискутируйте.
Это Ваше "что-то" ошибается!Цитата:
Сообщение от InetSar
Данная статья обязывает лишь ИЗГОТОВИТЕЛЯ товара и никого иного.
Поскольку контрагенты обязаны предоставить информацию о товаре, а принцип добросовестности распространяется также и на деятельность продавца, вы совершенно правы в своих рассуждениях о том, что указанные обязательства, возникающие в силу закона и совершения фактических действий, направленных на распространение товара за деньги, позволяет считать их существенными, а в контексте договора купли-продажи и его публичности (то есть независимо от разной ерунды, заключаемой продавцами в письменной форме с целью избежать ответственности) -существенными условиями договора.
кроме того, договор должен соответствовать закону. если указанные в ст.6 критерии неисполнимы в принципе, о чем продавец и СЦ, и импортер не могут не знать, это позволяет говорить об обмане, а также осуществлении деятельности противной основам нравственности или правопорядка. более того, распространение такого товара на территории РФ противоречит принципу свободы договора (подробнее у Брагинского, Ветрянского), включающие в себя в т.ч. совершение сделки сторонами свободно, осознанно, без принуждения и обмана, на основе свободного волеизъявления (ст.10 п.1 Закона ОЗПП), предусмотренному ст.421 ГК
в случае выявления неисполнения указанных обязанностей обязательств договор можно расторгнуть, а при установлении, информированности продавца о несоблюдении изготовителем указанных обязательств и о недействительности договора. кроме того, в данном случае распространение товара с целью розничной купли-продажи, с точки зрения ст.ст.167-169 ГК, дает основание говорить о ничтожности такой сделки: или как не соответствующей закону или как совершенной (одной стороной в сделке) с целями, противными основам нравственности и правопорядка.
поскольку в силу договора поставки, приобретаемый товар предназначен для последующей перепродажи, продавец обязан проверить то, что поставщик предпринял все меры для исполнения указанных в ст. 6 обязанностей. поэтому это касается и импортера и розничных продавцов.
Соответственно, если продавец и импортер могут об этом не знать - это не позволяет говорить об обмане.Цитата:
если указанные в ст.6 критерии неисполнимы в принципе, о чем продавец и СЦ, и импортер не могут не знать, это позволяет говорить об обмане
Что есть обман? Если это сообщение ложных сведений или заведомое сокрытие обстоятельств, сообщение о которых было обязательно - то все это требуется доказывать.
Обязанность продавца осуществлять обязанности, возложенные ст.6 ЗоЗПП на изготовителя? Обязанность продавца отвечать за действие или бездействие изготовителя, в том числе являющиеся последствиями банкротства или форс-мажорных обстоятельств?
Хотел бы я посмотреть на хотя бы одно решение суда в пользу этой позиции...
вы не ограничивайтесь собственными знаниями, почитайте ученых цивилистов. и решения суда увидите, если не видели. поищите.
Евгений Садовский - не разъясните-ли Вы нам, в чем вообще может состоять принципиальная неисполнимость "критериев" ст.6 ЗОЗПП?Цитата:
если указанные в ст.6 критерии неисполнимы в принципе
Изготовителя не существует на момент реализации товара? Вообще никогда не существовало, а товар образовался сам по себе?
Или?
например, товар не предназначался для продажи в России, а следовательно у изготовителя не возникало обязанности в соответствие со ст.6 или любой другой случай: отсутствие уполномоченных организаций, поставка товаров с нерешенным вопросом о поставке запчастей продавцам. почему продавцам? потому, что в силу закона и продавец должен иметь возможность устранять недостатки и торговать запчастями, так как потребитель вправе обратиться и к нему. отсутствие связей с изготовителем приведет к длительному и не всегда положительному итогу по рассмотрению требования об устранении недостатков.
Евгений Садовский, необходимо признать, что действие данной нормы ограничено территориальными пределами РФ, посему для иностранного изготовителя никакого значения не имеет.
Если глубоко копать в этом направлении, то следует её (норму) переформулировать, введя ответственность, например, за "оптовую продажу товара на территории РФ (импорт ?) без обеспечения возможности его ремонта в течение заявленного срока службы".
Или же обязать продавца указывать при продаже информацию вроде "данный товар не может быть отремонтирован на территории РФ".
Например, изготовитель одноразовых зажигалок не находится на территории РФ, и предъявить ему претензии потребитель не может.
Информация о неремонтопригодности товара, например, будет актуальна при продаже автомобилей "Майбах" или "Бентли", изготовители которых также отсутствуют на территории РФ.
Архилюбопытно!Цитата:
например, товар не предназначался для продажи в России, а следовательно у изготовителя не возникало обязанности в соответствие со ст.6
Таким образом, если Российский изготовитель товара не предполагает продавать товар в России (ориентирован на экспорт) - у него не возникает обязанностей в соответствии со ст.6 ЗОЗПП?
:grin:
Нет, на мой взгляд, автор имел в виду ИНОСТРАННОГО производителя, находящегося ВНЕ территории РФ.Цитата:
Сообщение от Aliasst
Автор вообще имел в виду не изготовителя, а продавца, который (как считает автор) должен нести ответственность по ст.6 при неисполнении изготовителем обязанностей, предусмотренных в ней...
Это уже просто нелогично и бессмыслено!Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Не в силах продавец повлиять на то, чтобы изготовитель обеспечивал его запчпстями!
Евгений Садовский считает иначе, в подтверждение своей позиции приводит мнение ученых цивилистов и предлагает поискать решения судов.
Да - это серьезно...Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Aliasst, Вы заблуждаетесь.Цитата:
Сообщение от Aliasst
Так, некоторые компоненты компьютерной техники и техники связи ЗАПРЕЩЕНЫ к ввозу на территорию РФ в связи с наличием в их составе микросхем (чипов), в которые зашиты алгоритмы шифрования, коды которых НЕ предоставлены ФСБ.
Целое изделие может быть ввезено по разовому разрешению, а вот компоненты для ремонта - нет. Таким образом, такое изделие является работоспособным до первой поломки.
Эта техника ввозимая по разовым разрешениям предназначена для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью? Что по этому поводу указано в этих разовых разрешениях?Цитата:
Сообщение от Yurij
Цитата:
Сообщение от Yurij
Разумно.
А при чем тут ЗоЗПП и его ст.6?Цитата:
Во всем цивилизованном мире любой продавец свободно и в любое время обращается к производителю с любой проблемой, связанной с товаром. А если у него имеется авторизованный СЦ (собственный или в партнерах), то запчасти - не проблема вообще
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
а им так выгодно. Предполагаю, они на распродажах покупают уже ремонтированный товар, который изготовитель, в целях снижения расходов от утилизации,раздает всем желающим, печатают гарантии в России и продавая выдают за нормальный, качественный. Ведь, главное -прибыль. А потом начинают мутить. Поэтому и товар не вернуть ни изготовителю,ни поставщику.
Им это кому :grin: ?Цитата:
Сообщение от Евгений Садовский
Насколько мне известно, в настоящее время всё более широкое распространение принимает технология защиты компьютерных данных на основании Trusted Platform Module - то есть c использованием того самого чипа, обеспечивающего шифрование данных.Цитата:
Сообщение от Aliasst
Ноутбуки с таким вмонтированным чипом, может быть, будут разрешены к ввозу на территорию РФ и доступны для приобретения любым гражданином РФ, поскольку ноутбук, сам по себе, шифровальным устройством не является. Ведь чип защищает данные внутри компьютера.
А вот вышедший из строя ноутбук отремонтировать на территории РФ будет невозможно, поскольку микросхемы (чипы) с генератором паролей к ввозу запрещены.
может быть, будут
А. Ну да - все может быть в подлунном мире...
"Может быть" - потому что у меня нет статистики по продажам ноутбуков с встроенной системой защиты данных.
А вот коммуникаторы "Блэкберри" (Blackberry), имеющие "на борту" систему шифрования, в настоящее время ввозятся и продаются.
Вот только эти девайсы принципиально НЕремонтопригодны на территории РФ.
Поэтому настоятельно прошу Вас взять обратно свои слова насчёт "Любой товар может быть отремонтирован на территории РФ."
Юрий - "Никогда не говори "никогда"!"Цитата:
Сообщение от Yurij
Слышали такой афоризм? Очень актуален, особенно в наше неспокойное время.
http://www.expressrepair.ru/repair-blackberry.html
Не знаю, не знаю.
В принципе, не исключается возможность провоза необходимых микросхем, содержащих алгоритм шифрования, через границу с использованием "естественных полостей организма".
Сколько будет стоить такой контрабандный провоз и соответственно, ремонт ?
Наверное, мне с ремонтом мобильных телефонов не везёт.
За десять лет пользования мобильной связью НИ ОДИН мобильный телефон не был отремонтирован, всегда разговор о ремонте неисправного сотового телефона заканчивался фразой "дешевле выбросить и купить новый".
З.Ы. Кстати, погуглите насчёт ноутбуков со встроенным модулем шифрования, может быть, найдёт что-нибудь интересное.
Юрий - Вы теперь предлагаете зарубежному изготовителю диктовать еще и то, какую сервисную и ценовую политику ему проводить?Цитата:
всегда разговор о ремонте неисправного сотового телефона заканчивался фразой "дешевле выбросить и купить новый".
Например мясорубка BOSCH стоит в рознице 1300 рублей.
Легко разрушающийся пластиковый предохранитель являющийся расходным материалом, защищающий от поломки при перегрузке нож, шнек, и редуктор устройства (вставляемая в хвостовик шнека легкосменная монолитная пластиковая хрень сечением 3х3 см) стоит около 500 рублей. Нож около 800 рублей. Шестерни редуктора уже соизмеримы по стоимости с новой мясорубкой. Стоимость электродвигателя равна стоимости новой мясорубки в полной комплектности в рознице и превышает оптовую стоимость этого товара.
Такие цены на комплектующие выставляет изготовитель.
Его целью при формальном соблюдении законодательства (обеспечение возможности ремонта) - является стимулирование того, чтобы за пределами гарантийного срока потребитель не ремонтировал эту мясорубку в случае поломки, а покупал новую. Причем политика эта едина как для Германии, так и для России.
Еще пример, более впечатляющий - при розничной стоимости плазменного телевизора Panasonic, около 35 тысяч рублей, плазменная панель для него предлагается изготовителем за 80 тысяч рублей. Цель - та-же.
И такой политики придерживается все большее число изготовителей во всем мире.
Издержки реализации товара по низким ценам - требуется стимулирование спроса, товар не должен служить десятилетиями как раньше.
А тот, кому он дорог как память - разумеется сможет его отремонтировать, и продолжить эксплуатацию.
Это считается нормальным - а Вы не согласны?
Тогда Ваш выбор - Vigor. Ремонтируется абсолютно все, запчасти копеечные и всегда в наличии.
Правда ремонт превращается в добрую традицию, механики СЦ в хороших знакомых - но ведь это с какой-то точки зрения и хорошо?
Прошу ближе к теме. Итак пришлось две страницы пустой перебранки удалить.