Как не лопухнуться со стиральной машиной?

Доброго времени суток, уважаемые!

В августе 2009 года купил стиральную машину candy. Гарантия один год.

В декабре 2009 начались с ней какие-то глюки (выбираешь одну программу-стирает по другой, некоторые программы стирки совсем не запускаются и др..)

11 января 2010 г нашлось таки время. Отнес претензию в магазин с требованием ремонта и предоставлением подмены на время ремонта. Продавцы пытались отмазаться от моих бумаг (типа не имеем полномочий принимать претензии) и отослать меня в сервис, чтобы заполнить их бланки. Удалось вручить претензию после некоторых разъяснений. (Себе экземпляр с фамилией, росписью и датой заимел)

15 января (т.е. сегодня) позвонили из сервисного центра с обещанием забрать машину в ремонт во вторник 19-го и привезти подмену.

Хотелось бы прояснить следующие вопросы:

1. Какие документы я должен потребовать у грузчика дяди Васи, готорый приедет забирать машинку-отдавать другую? (В смысле, куда поедет моя стиралка)
2. Какие бумажки должны остаться у меня врезультате?
3. Какое отношение ко мне имеет сервис? Т.е. я обращался с требованием к одному юр лицу, а ко мне в гости забрать мою собственность приедет другое. Может, у них наряд какой-нибудь должен быть или доверенность?
4. Следует ли отдавать машинку в сервис, если мне не предоставят никих документов о том, что сервис работает по заказу магазина?
5. Следует ли заполнять бланк сервиса на ремонт машинки? (тогда получится, что я обратился в сервис и с магазина спроса нет, как я понимаю)
6. С кого мне требовать машинку в случае просрочки ремонта? К кому обращаться в случае косяков в ремонте?

Заранее благодарен за ответы.

irokezZ,
1. При передаче Вами стиральной машины Вам должен быть выдан акт приема-передачи или сохранная расписка с указанием сроков ремонта, состояния аппарата и контактной информацией.
2. При предоставлении Вам подменного аппарата на время ремонта Вы должны написать расписку об ответственности за хранение этой вещи.
3. Сервисный центр в данном случае является третьим лицом по исполнению перед Вами обязательств продавцом, поскольку является авторизованным изготовителем специалистом.
4. Никаких документов об уполномоченности продавцом сервис Вам предоставлять не должен. У него перед Вами обязательства в силу своей авторизованности изготовителем.
5. В магазин Вы передали свое требование и именно он будет являться должником по Вашим обязательствам не смотря на бумаги по которым Вы передаете свою собственность в сервис.
6. В случае просрочки ремонта Вам необходимо оповестить сервис об отказе от продолжения ремонта и передачи Вам стиральной машины. После этого Вам надо предъявить претензию уже продавцу с другим требованием по ст.18 - замена или возврат.

Спасибо, Блинда.

Жду развития событий..

Вот и продолжение:

Все получилось проще.
Позвонили из магазина 19 января. Сообщили следующее:
Машинку забирают (забирает магазин), но подмену мне пока не предоставляют.

Цитата звонившего мне сотрудника: "Подмена предоставляется в течении трех дней на период ремонта. Ремонт вашей машинки еще не начат и начнется, когда мы ее передадим в сервис. Сроки ремонта тоже начнутся с момента передачи в сервис. Магазин обязан был вам ответить в течении десяти дней и свои обязательства выполнил."

Приехали бравые молодцы из магазина, забрали машинку вместе с гарантийным талоном, инструкцией и шлангом. Поныли, что я не сохранил упаковку. Мне оставили сохранную расписку на машинку. После внушения приписали туда от руки, что забрали еще и гарантийник со шлангом. Транспортировочные болты вкручивать отказались. Увезли без них. Сказали ждать звонка.

Цитата:

Сообщение от irokezZ

Позвонили из магазина 19 января. Сообщили следующее:
Машинку забирают (забирает магазин), но подмену мне пока не предоставляют.

Теперь подмену Вам должны предоставить в течение 3 дней (ст. 20 п.2) или продавец заплатит неустойку в размере 1% за нарушение (ст. 23).

В течение трех дней
- со дня моего обращения в магазин?
- со дня передачи товара в магазин?
- со дня отправки товара в сервис (кто ж его знает, когда стиралка в сервис попадет..)?

Цитата:

Сообщение от irokezZ

В течение трех дней
- со дня моего обращения в магазин?
- со дня передачи товара в магазин?
- со дня отправки товара в сервис (кто ж его знает, когда стиралка в сервис попадет..)?

По Закону, со дня предъявления соответствующего требования. Следовательно, если претензия у Вас от 11, то срок предоставления подмены заканчивается 14 января. Неустойка с 15 января за каждый день просрочки.

Спасибо, Росинка.
Я тоже так считал.. Но магазин со мной не согласен :smile:
Я не смог найти нужную статью, дабы их разубедить.. Гляжу в книгу - вижу фигу.
Про то, что гарантия продляется на время с момента обращения до момента получения отремонтированного товара - нашел. Но там не указано, что это и есть время ремонта.

А про время, с которого начинается понятие "ремонт" - не нашел.

Цитата:

Сообщение от irokezZ

Про то, что гарантия продляется на время с момента обращения до момента получения отремонтированного товара - нашел. Но там не указано, что это и есть время ремонта.

А что это тогда? Просто сдали на хранение?
Именно: "Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя [color:ddc8b1866f=red]с требованием [/color:ddc8b1866f]об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта".

Цитата:

Сообщение от irokezZ

А про время, с которого начинается понятие "ремонт" - не нашел.

Вы подали претензию с требованием устранения недостатков. Теперь читаем статью 20.

Цитата:

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
п. 1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)[color:ddc8b1866f=red] незамедлительно[/color:ddc8b1866f], то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, [color:ddc8b1866f=red]не может превышать сорок пять дней[/color:ddc8b1866f].
В случае, если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков, товара. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.
п. 2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования [color:ddc8b1866f=red]в трехдневный срок [/color:ddc8b1866f]безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.

Следовательно, срок удовлетворения требования о незамедлительном безвозмездном устранении недостатка товара (ст. 18 п.1) отсчитывается от даты получения претензии продавцом и исполняется незамедлительно, либо по сроку при письменном соглашении сторон.

Неустойка ст. 23:

Цитата:

Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя

1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара

Цитата:

А что это тогда? Просто сдали на хранение?

Это время, на которое продляется гарантия. Что это время и считается временем ремонта - ничего не сказано.

Цитата:

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.

Продавец на меня забил на 8 дней. Не приступил к ремонту незамедлительно. Забрал товар только на девятый день. Т.е. самого ремонта за эти 8 дней (с момента обращения до момента, когда продавец забрал машинку), так и не было.

Цитата:

за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает

А не было ремонта - не было просрочки требования подмены, т.к. она предоставляется на время ремонта.

Вот такое мнение у продавца. Выглядит логично. Вот и не знаю, что им ответить. Требовать неустойку за просрочку ремонта, т.к. ремонт начался только на девятый день, а не незамедлительно?

Подмену привезли. Вчера (20-го января) в одиннадцатом часу вечера. Нежданно-негаданно, без предварительного звонка. Такой вот был приятный сюрприз (уж больно надоело возить грязное белье к родителям в соседний город стирать).

Вместе с ней привезли текст соглашения от 20-го января.

Если коротко:
Продавец и потребитель подписали соглашение о нижеследующем:
1. Стиральная машина потребителя находится в ремонте ООО "Сервис" с 19 января 2010г. Продавец передает, а я принимаю на период ремонта машину LG (модель, серийник) стоимостью 15300 ( :grin: моя 11 тыс по чеку). Состояние блабла, комплектация блабла.
2. Потребитель передает продавцу на время ремонта руководство по эксплуатации, товарный и кассовый чек. (нафига им чек - не понятно)
3. Потребитель обязуется вернуть подмену бла-бла
4. Обязуется не ломать.
5. Продавец обязуется вернуть перечисленное в п.2 при возврате подмены.

По-моему в п.1 продавец подтверждает, что нарушил сроки ремонта, т.к. не приступил к нему незамедлительно. :?:

ЗЫ
Сроки ремонта так нигде и не указаны, товарный и кассовый чеки у меня забрали

Цитата:

Сообщение от irokezZ

А не было ремонта - не было просрочки требования подмены, т.к. она предоставляется на время ремонта.

Просрочка не выполнения требования предоставления подмены считается не от начала ремонта, а от требования потребителя (ст. 20. п.2 и ст. 23 п.1).

Цитата:

Сроки ремонта так нигде и не указаны, товарный и кассовый чеки у меня забрали

Ремонт не может длиться более 45 дней (ст. 20 п.1) Чеки отдавать было нельзя, только копии. Это Вы от радости их отдали, что подмену привезли? ;-)

Это я их отдал, потому что жалко грузчиков было, которые приперли машинку на пятый этаж без лифта. Знаю, что не обязан отдавать. Посчитал, что бумажки с печатью и подписью директора, в которой написано, что товарный и кассовый чек я им передал, достаточно для безпроблемного их возврата.
Я не прав?

Цитата:

Сообщение от irokezZ

Посчитал, что бумажки с печатью и подписью директора, в которой написано, что товарный и кассовый чек я им передал, достаточно для безпроблемного их возврата.
Я не прав?

Достаточно было предъявить оригиналы, а передать копии. Никогда неизвестно как могут дальше развиваться события.

Копии я им еще при обращении с претензией передал..

Остается надеяться на лучшее.

Закончился 44-й день с момента предъявления претензии.

Никакого ответа от магазина за это время получить не удавалось.

24 февраля (т.е. сегодня) при очередном звонке в магазин мне сообщили, что сервис ждет запчастей. Название и адрес сервиса так и не сообщают. Сроки ремонта так и не установлены.

Какой вариант мне присоветуете?
1. Тихо ждать окончания ремонта, а потом требовать пени за просрочку
2. Требовать расторжения договора купли-продажи

irokezZ,

Цитата:

Какой вариант мне присоветуете?
1. Тихо ждать окончания ремонта, а потом требовать пени за просрочку
2. Требовать расторжения договора купли-продажи

Какой вариант вас больше устраивает, тот и выбирайте. Но если неустойку вам добровольно не заплатят, то в суде могут уменьшить её размер.

Алексей Егорович, вот я и спрашиваю совета бывалых, чтобы понять, какой вариант проще реализуется на практике.

При попытке расторжения дкп подозреваю
-либо игнорирования моего нового требования и возврата мне исправной машинки где-то через... неделю-другую-третью.... (а нет неисправности - нет претензий, как я понимаю)
-либо волшебного появления результата экспертизы, подтверждающего мою вину в неисправности (выгодно и для магазина, и для сервиса, куда сдал машинку магазин)

Цитата:

Сообщение от irokezZ

При попытке расторжения дкп подозреваю
-либо игнорирования моего нового требования и возврата мне исправной машинки где-то через... неделю-другую-третью....

У Вас же есть квитанция о сдаче СМ в ремонт, т.е. недостаток присутствует и устраняется. При возврате исправной СМ Вы также можете предъявить требование продавцу о выплате неустойки. Продавец через два месяца не может заявить, что недостаток не обнаружен, а СМ стала чудесным образом рабочей. В любом случае Вы должны письменно отметиться у продавца, что готовы были принять СМ в положенный договором срок.

Совсем забыл отписаться.

11 марта вернули мне отремонтированную машинку (2 месяца чинили). Никаких документов о том, что она былав ремонте, не предоставили. Выдали только копию акта на бланке сервис-центра, в которой было написано "замена эл. бл.", указан неправильный серийник машинки, другая дата окончания ремонта и отсутствие даже "черной" печати сервис-центра. (это не смотря на то, что я вручал им требование о предоставлении мне письменной информации в соответствии с п.3 ст.20 ЗоЗПП.
На вопрос "а где?" устный ответ - "магазин не обязан"

Написал жалобу в Роспотребнадзор. Через пару месяцев (где-то в конце мая - начале июня) позвонили мне из магазина, узнали, где меня можно срочно найти и вручили мне письмо.
В письме указана информация в соответствии с п.3 ст.20 ЗоЗПП, а также приложена копия совершенно другого акта из того же сервис-центра, с более подробным описанием заменяных запчастей (их стало больше) и даже с черной печатью сервис-центра. В общем, работает Роспотребнадзор.

Время появится - займусь требованием выплаты неустойки за просроченный ремонт.

Цитата:

Сообщение от irokezZ

Написал жалобу в Роспотребнадзор. Через пару месяцев (где-то в конце мая - начале июня) позвонили мне из магазина, узнали, где меня можно срочно найти и вручили мне письмо.
В письме указана информация в соответствии с п.3 ст.20 ЗоЗПП, а также приложена копия совершенно другого акта из того же сервис-центра, с более подробным описанием заменяных запчастей (их стало больше) и даже с черной печатью сервис-центра. В общем, работает Роспотребнадзор.

Я за Роспотребнадзор рада. :grin:
Гарантийный срок на время нахождения товара в ремонте, продлевается.

Цитата:

Сообщение от irokezZ

Совсем забыл отписаться.
вручили мне письмо.
В письме указана информация в соответствии с п.3 ст.20 ЗоЗПП, а также приложена копия совершенно другого акта из того же сервис-центра, с более подробным описанием заменяных запчастей (их стало больше) и даже с черной печатью сервис-центра.

Всё это хорошо, что добились, а про эти документы Вы забыли?

Цитата:

товарный и кассовый чеки у меня забрали

Если, не дай бог, что-то ещё случится с машиной, то придётся факт покупки доказывать продавцу имеющимися документами о проводимом ремонте.
Просто не следует никогда продавцу вручать подлинники.

Цитата:

Гарантийный срок на время нахождения товара в ремонте, продлевается.

Потому-то я и требовал бумажек, подтверждающих срок ремонта.

Цитата:

а про эти документы Вы забыли?

Не забыл. Вернули все документы.

Цитата:

Просто не следует никогда продавцу вручать подлинники.

Согласен. Просто жалко было грузчиков, приперевших мне подмену на пятый этаж. Бумаги от магазина с печатью, где написано, что я им передаю на время ремонта товарный и кассовый чек, я посчитал достаточным, чтобы вернуть все обратно..

Продолжение истории..
Написал письмецо продавцу с требованием выплатить 17% стоимости товара за просрочку сроков ремонта и сроков предоставления подмены.
Пришел ответ примерно следующего содержания:
"Предъявите доказательства просрочки сроков. По нашим данным все выполненно в срок. В удовлетворении требований выплаты неустойки вынужденны отказать."

Странно как-то. Я ж не зря с них требовал через Роспотребнадзор бумагу с информацией о том, когда я обратился, когда забрали, когда привезли подмену и когда отремонтировали. И они мне ее предоставили.

Возникло два вопроса:
1. в какой суд подавать иск? Дело в том, что события происходили в г. Самара (и магазин здесь, и товар здесь находится), а зарегистрирован я в другом городе, в котором редко появляюсь.
2. где-как заполучить бумагу, в которая как-то обозначит этот минимальный срок:

Цитата:

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.

Сам по опыту знаю, что разобрать-собрать стиральную машину можно и за несколько часов. Но как доказать это суду?

Цитата:

в какой суд подавать иск?

В мировой суд, если цена иска менее 50 000, или в районный, если больше.

Не будет у вас неустойки, потому что срок не был определен письменным соглашением сторон.
Хотите попробовать? Открывайте ст.17 ЗоЗПП и читайте:

Цитата:

Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
- нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
- жительства или пребывания истца;
- заключения или исполнения договора.

Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

AlexPilot, хочу попробовать.

Цитата:

Не будет у вас неустойки, потому что срок не был определен письменным соглашением сторон.

Именно поэтому возник написанныи выше второй вопрос.
Но, как минимум, нарушен срок предоставления подмены.

Цитата:

Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту ... пребывания истца;

Т.е. я могу прийти в любой мировой суд? Раз я пришел, значит я там пребываю... Или я не правильно понимаю термин "пребывание"?

Цитата:

Но, как минимум, нарушен срок предоставления подмены.

А это безусловное основание для требования неустойки. Просто был бы срок определен - была бы вторая неустойка.

Цитата:

я могу прийти в любой мировой суд?

В любой.

Цитата:

Или я не правильно понимаю термин "пребывание"?

Там, где вы зарегистрированы по месту пребывания.

Цитата:

Там, где вы зарегистрированы по месту пребывания.

Так понятнее :)

Раз продавец в том же городе, что и вы - по месту заключения или исполнения договора вполне подойдет.

Цитата:

Сам по опыту знаю, что разобрать-собрать стиральную машину можно и за несколько часов. Но как доказать это суду?

Вам в суде понадобятся показания эксперта, который с ссылкой на нормативы сможет обосновать срок необходимый на проведение работ по устранению конкретного недостатка. Срок ожидания необходимых запчастей и деталей, при их отсутствии, в срок устранения недостатка не входит.

Оспаривать срок надо было раньше, пока не был завершен ремонт.