проблема с возвратом подаренного кредитного телефона

подарили мне телефон в августе 2009, гарантия на него 12 месяцев, в конце марта хотел вернуть телефон в магазин, они его приняли на экспертизу, экспертиза подтвердила заводской дефект и дала добро на возврат денег за телефон или обмен на другой товар, но отдавать деньги пока отказались, приняли от меня заявление в юридический отдел на рассмотрение возврата денег или обмен товара, так как телефон был куплен по кредитному договору, его (договора) у меня нет и кредитозаемщика тоже нет, с ним любая связь утеряна, какие мои должны быть дальнейшие действия? у меня есть чек, гарантийка, сам аппарат пока находится в магазине до ответа из юридического отдела.

Или искать дарителя и решать вопрос с ним, или отдавать аппарат в гарантийный ремонт.

то есть они не обязаны отдавать деньги или другой товар потому что телефон взят в кредит? банк им деньги перечисляет сразу после оформления сделки или только после того, как кредит погашен заемщиком?

Кредитный договор при расторжении договора купли-продажи тоже должен быть расторгнут. Это возможно только с заемщиком или его представителем, Вы им быть (без доверенности заемщика и покупателя товара) не можете .
Строго говоря, продавец с Вами договор не заключал и ничем Вам не обязан, поскольку ДКП "именной". Вот в гарантийный ремонт аппарат сдать можете и Вы.

спасибо. тема закрыта.

Цитата:

Сообщение от true

спасибо. тема закрыта.

Но вообще-то потребителем товара являетесь Вы... :) И Закон РФ "О защите прав потребителей" распространяется именно на Вас. Проблема, подобная Вашей, неоднократно обсуждалась на различных потребительских форумах, и всегда приходили к выводу, что потребителем является не даритель, а тот, кому подарены товар или платная услуга.
Если банк полностью отдал деньги за товар, то магазин в принципе не должно волновать, сколько отдавать денег конечному потребителю. Конечно, должен отдать их в объеме стоимости товара, т.к. даритель "рискнул" процентами за кредит и их уже не вернуть в данном случае. :)

спасибо, Светлана! подняли упавшее настроение :) а ссылки на статьи или законы можете дать? что бы мне было чем оперировать при составлении следующего заявления, если это отклонят...

Цитата:

Сообщение от true

чем оперировать при составлении следующего заявления, если это отклонят...

Ссылаться Вам нужно на преамбулу Закона РФ "О защите прав потребителей", в которой говорится, что "потребитель - гражданин (...) приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности".
В заявлении так и пишите, кто Вам подарил данный телефон и что сейчас контактов и отношений с ним на данный момент Вы не поддерживаете. Ничего тут особенного нет, т.к.подарить товар может кто угодно, единственно, что Вы должны уплатить налог, если не ошибаюсь, с подарка стоимостью выше двух тысяч рублей. Но магазин Ваши отношения с налоговой инспекцией волновать не должны. К тому же Вы всегда можете пояснить, что как раз и собираетесь заплатить налог, получив деньги за некачественный товар.
Кроме того, если они полагают, что Вы завладели товаром незаконным путем, то стоит им тогда напомнить, что у нас в стране по умолчанию действует презумпция невиновности.
Поскольку магазин получил деньги за товар сполна, то его не должны волновать правоотношения кредитора и банка.:)

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

Конечно, должен отдать их в объеме стоимости товара

Закон считает иначе.
5. В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

Цитата:

Ссылаться Вам нужно на преамбулу Закона РФ "О защите прав потребителей", в которой говорится, что "потребитель - гражданин (...) приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности".

Я не знаю к каким выводам, кто, и на каких форумах приходил, но расторгнуть договор купли-продажи, или изменить его условия, могут только стороны в этом договоре. Это однозначно урегулировано ГК РФ. И не может быть изменено законодательством о защите прав потребителей, как ни изощряйся в его изменениях.
Поэтому, не имеет значения, кто там является потребителем, и кто не является. Судебная практика по этому поводу совершенно однозначна.
(неоднократно приводилась здесь)

Цитата:

Сообщение от Aliasst

Я не знаю к каким выводам, кто, и на каких форумах

Ну, вообще-то на данный момент (вот сию секунду!) именно на этом форуме потребителей количество зарегистрированных участников, находящихся на форуме, больше, чем на каком-либо другом. Мне кажется, ничего странного, ведь здесь очень, очень профессиональный форум!:cool:

Цитата:

Сообщение от Aliasst

не имеет значения, кто там является потребителем, и кто не является. Судебная практика по этому поводу совершенно однозначна. (неоднократно приводилась здесь)

Aliasst, манкировать как судебными решениями, так и базовыми понятиями законодательства о ЗПП не стоит. Кроме того, тоже могу сказать о совсем другой юридической практике. "Слова, слова, слова...":D:roll:

Светлана Загвоздина - вы постоянно вещаете здесь о некоей богатейшей юридической и судебной практике идущей вразрез с приводимой иными участниками. Но еще ни разу не привели ни одного образчика такой практики.
Кроме того, чрезвычайно стыдно даже для журналиста не знать о том, что ЗОЗПП регулирует только те правоотношения в рамках розничной купли-продажи, которые не урегулированы ГК РФ, или допускают диспозитивное регулирование иными законами.

Цитата:

на данный момент (вот сию секунду!) именно на этом форуме потребителей количество зарегистрированных участников, находящихся на форуме, больше, чем на каком-либо другом.

Не смею подвергать сомнению результаты Вашего мониторинга посещаемости абсолютно всех без исключения профильных форумов - в этом Вы несомненно вне конкуренции...

блин...ведь все правы получается, я - потребитель этого товара, но меня нет в договоре купли-продаже, что же тогда все-таки получается?

Цитата:

что же тогда все-таки получается?

Получается ровно то, что Вам уже объяснили ранее: расторгнуть договор может только тот, кто его заключал; или тот, кому тот, кто его заключал, доверил это сделать. Вы получили товар в подарок, то есть не являетесь стороной ни по одному из договоров - ни кредитному, ни ДКП.

Цитата:

тоже могу сказать о совсем другой юридической практике. "Слова, слова, слова..."

В отличии от Вас, Светлана, остальные могут подтвердить свое мнение ссылками на конкретные дела. Все присутствующие, кроме Вас, знают, о каких решениях идет речь и где их искать.

Цитата:

Сообщение от Aliasst

ЗОЗПП регулирует только те правоотношения в рамках розничной купли-продажи, которые не урегулированы ГК РФ, или допускают диспозитивное регулирование иными законами.

Не смешите меня так, пжалста, у меня уже сил нет смеяться.:D:mrgreen:

Цитата:

Сообщение от Aliasst

Вы несомненно вне конкуренции...

Спасибо за комплимент!
А не напомните, с какого момента Вы или еще пара-тройка участников данного (и других) форума (форумов) отменили преамбулу ЗоЗПП, по которой потребителем является не только лицо, приобретшее товар, но и использующее его?
Что касается возмещения лицу, заплатившему из-за ДКП проценты банку, то оно их получает после выдвижения им соответствующего требования. Не выдвигает = не получает.:D:mrgreen:

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

с какого момента Вы или еще пара-тройка участников данного (и других) форума (форумов) отменили преамбулу ЗоЗПП, по которой потребителем является не только лицо, приобретшее товар, но и использующее его?

А с каких это пор вы становитесь стороной договора, которого не заключали, тем более что даритель имеет имущественную ответственность перед третьим лицом?

Цитата:

А с каких это пор вы становитесь стороной договора, которого не заключали

С момента начала эксплуатации подаренного товара по назначению. Мне "по барабану", какие "мучения" принял из-за подарка гражданин, его вручивший. Мое право - принять подарок или нет.:) А уж если приняла, то сразу и стала его потребителем.

Цитата:

Мое право - принять подарок или нет

Приняли - пользуйтесь и потребляйте. Денег за него продавец вам не должен, поскольку даритель не рассчитался с банком. Товар до выплаты дарителем долга банку находится не в собственности дарителя, а является залогом в обеспечение долга. Таким образом, без согласия банка он не может быть отчужден и банк вправе оспорить договор дарения.

С подарками бывают вообще парадоксальные ситуации. Так, относительно недавно я возвращала в магазин товар, который выбрала сама, но по подарочному сертификату. Возвращала по ст. 10 и 12 ЗоЗПП, т.к. на практике оказалось, что страна-производитель не соответствует информации, значащейся на упаковке (там был указан только английский, кажется, бренд, а товар оказался низкого качества сами догадайтесь какой страны...).
Долго мне искали сертификаты, накладные на товар и прочее, чтобы убедить меня в неправде. В итоге - сдались, поняв, что и сертификаты я не просто "вижу как факт", но и читаю минут по 10-15 и что-то с них списываю себе в блокнотик...;)
В общем, разрешили мне вновь пройтись по торговому залу (точнее сказать, залам)))), выбрать, что душа пожелает. Но!!! Оказалось, что первоначально я выбрала товар, который на день моего обращения в магазин с претензией продавался на 25 процентов дороже. В связи с этим товар я выбирала на сумму, на 25 процентов большую, чем значилось в подарочном сертификате, чем меня сначала магазин очень смутил, а потом я подумала, что это мне, в принципе, вознаграждение за проявленную юридическую грамотность.
Итак:
1. магазин ни секунды не сомневался, что я для них - потребитель, хотя денег я им не платила, а предъявляла всего лишь подарочный сертификат. Мне неизвестно и для меня неважно, каким образом выкупил данный подарочный сертификат у магазина человек, подаривший его мне. Возможно, что брал потребительский кредит. Но я тут ни при чем.
В магазине очень продвинутой и сверхсовременной торговой сети преамбулу ЗоЗПП знают назубок.
2. магазин не ограничил меня в возможностях по ЗоЗПП, как потребителя, хотя лично я ничего у них не покупала. Как потребителю, они возместили мне разницу между стоимостью товара на момент моего обращения и моментом его первоначального выбора в данной торговой сети.:)

Надеюсь, это очень доходчивый и относительно простой пример из моей личной практики по теме топикстартера.

Подарочный сертификат оплатил товар и исполнил свое платежное предназначение. Далее банальнейшее применение п.1 ст.24 ЗоЗПП.
Считайте, что получили в подарок от дарителя деньги, только и всего. Если он и взял их в кредит - это проблема дарителя.

У автора темы ситуация совершенно другая.

Деньги заплатил даритель. Я получила подарок из магазина, просто по своему выбору...:)

Цитата:

Деньги заплатил даритель

Только не за товар, а за "деньги этой торговой сети", которую там же одаряемый сможет превратить в товар в той же сети.

Цитата:

А не напомните, с какого момента Вы или еще пара-тройка участников данного (и других) форума (форумов) отменили преамбулу ЗоЗПП, по которой потребителем является не только лицо, приобретшее товар, но и использующее его?

П.3;ст.492 ГК РФ устанавливает:

Цитата:

3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Поэтому никто даже не пытается отменить преамбулу ЗОЗПП, и никому это не нужно.
Одариваемый может даже заказать полиграфически исполненную табличку "Я ПОТРЕБИТЕЛЬ!!!" со ссылками на преамбулу. И поместив ее в красивую рамочку, повесить у себя над кроватью, чтобы совершенно обоснованно умиляться до слез каждое утро.
Но к правоотношениям императивно урегулированным ГК РФ - будет применяться именно ГК РФ, а не ЗОЗПП...
ГК безразлично, является гражданин потребителем, или истребителем - важно, что он не является покупателем.
А вот в муссируемом Вами примере - Вы именно покупатель.

Цитата:

Сообщение от Aliasst

А вот в муссируемом Вами примере - Вы именно покупатель.

Не-а, не покупатель, а тады уж удачливый вкладчик, т.к. 25 процентов "навара" с уплоченной дарителем суммы за три дня или неделю (не помню, сколько времени прошло между тем, как я забрала подарок из торговой сети, и тем, как я его там же обменяла) - это супер-мега-круто!!!:)

Цитата:

Не-а, не покупатель, а тады уж удачливый вкладчик, т.к. 25 процентов "навара" с уплоченной дарителем суммы за три дня или неделю (не помню, сколько времени прошло между тем, как я забрала подарок из торговой сети, и тем, как я его там же обменяла) - это супер-мега-круто!!!

Я рад, что мы даже с Вами сходимся в оценке ситуации, когда потребитель за эксплуатировавшийся морально и физически устаревший и соответственно в разы подешевевший вследствие этого товар получает сумму уплаченную при его покупке.

Цитата:

Сообщение от Aliasst

Я рад, что мы даже с Вами сходимся в оценке ситуации

Вы меня просто не до конца выслушали, как всегда, ну что за манера...:(
Товар покупался в период акции, когда на него была скидка 25 процентов. А возвращался в день, когда акция уже закончилась. Причем меня не дослушали и продавцы, потому что они не совсем верно, как я считаю, трактуют надпись на подарочном сертификате - "обмену на деньги не подлежит". Ну как же не подлежит, если они меня своими действиями полностью воспринимали во всем, кроме возврата мне денег, стопроцентным потребителем! Т.е. и информацию об уже купленном товаре предоставляли, как им казалось, в максимальном объеме, и обмен товара мне произвели, и компенсировали разницу в цене...
Так что, как пить дать, забрала бы я денежки, если бы не нашла в магазине ничего другого подходящего ни по 25 ст., ни по другим статьям. :)

Цитата:

забрала бы я денежки, если бы не нашла в магазине ничего другого подходящего

А вот это - фигушки. Вы сертификат не покупали.

Вот, и до Вас начало доходить... Да, деньги платил даритель. Но потребитель - я. Всё сходится! *ничего себе был пасьянс... ;)

Цитата:

Да, деньги платил даритель

Вот ему и разбираться с возвратом суммы, уплаченной за сертификат. Вы же можете его лишь употребить по назначению, с возможными разборками с продавцом по приобретенным по номиналу сертификата товаром - по 25-й ли Статье, по 18-й ли...

Как,

Цитата:

до Вас начало доходить

или еще нет?

Хм, не припомню ни в ЗоЗПП, и нигде в других НПА, чтобы были потребители первой категории - с одним кругом прав. И потребители второй категории - с другим, расширенным кругом прав...:)

Цитата:

не припомню ни в ЗоЗПП, и нигде в других НПА

Вы много помните "ЗоЗПП и других НПА"? :)

Откройте Главу 27 ГК в "договорах", Главу 32 ГК... наслаждайтесь :)

Светлана Загвоздина - к сожалению у меня вызывает мучительное содрогание, даже одна мысль о попытке разъяснить Вам, что такое легитимационная бумага...
Поэтому попробую "на пальцах" - предположим:
Некто подарил Вам подарочный сертификат от некоего магазина на сумму 1 000 рублей .
Вы приобрели в этом магазине пылесос стоимостью 3 500 рублей погасив часть суммы подарочным сертификатом, а наличными внесли в кассу 2 500 рублей.
Вопросы:
1. Что именно подарил Вам даритель?
2. Кто именно заключил договор купли-продажи?

Цитата:

Сообщение от Aliasst

Светлана Загвоздина - к сожалению у меня вызывает содрогание, даже мысль о попытке разъяснить Вам, что такое легитимационная бумага...

Ну дык и сдавайтесь "без боя", зачем время зря терять...:)

Светлана Загвоздина - я-бы "сдался".
Но тогда, волны перекатывающиеся через мол не прекратят падать вниз стремительным домкратом...

Цитата:

Сообщение от Aliasst

Но тогда, волны перекатывающиеся через мол не прекратят падать вниз стремительным домкратом...

Мне кажется, Вы ошибочно видите себя мальчиком, заткнувшим пальцем дырку в плотине...:wink: Я не Бендер, чтобы отрицать или подтверждать насчет мальчика.:mrgreen: Но не вижу ни плотины, ни мола, ни мула, ни волн... Прогресс - он что танк, прет по-любому независимо от юзеров...Причем в сторону гуманизации, дорогой товариСЧ, иногда принудительной гуманизации...;)
И что касается ЗоЗПП - он очень продвинутый, в смысле гуманизации, даже на мировом уровне. И топикстартеру с его телефоном, ему подаренным кем-то, взявшим кредит, это - только в помощь!!!

Принудительная гуманизация - это хорошо, это привычно.
По части принудительной гуманизации по классовому признаку - эта страна всегда была впереди планеты всей.

Интересно, а какое отношение к договору потребителя с банком имеет продавец?

А разрешилось-то все вот буквально 30 мин назад, сразу решил сообщить результат тут. Заранее отдельное спасибо Светлане, которая помогла не отчаиваться ;) вернули мне деньги! даже не обмен на другой товар в ту же стоимость, а тупо выдали деньги из кассы, ту сумму, которая указана в чеке. Хотел у них купить телефон другой на эти деньги, но поднялся на этаж выше и купил точно такой же на 1500 дешевле :) вывод: не бойтесь и не ленитесь :) ВСЕМ большое спасибо!

Цитата:

Сообщение от true

выдали деньги из кассы, ту сумму, которая указана в чеке. Хотел у них купить телефон другой на эти деньги, но поднялся на этаж выше и купил точно такой же на 1500 дешевле :) вывод: не бойтесь и не ленитесь!

Поздравляю Вас! Вы молодец! И совет Ваш - не бояться и не лениться при защите своих прав потребителями - мне очень нравится! Он подтвержден в Вашем случае еще и успешной практикой.:)