Возврат технически-сложного (фото) товара ненадлежащего качества

Добрый день.
Сегодня приобрел фотоаппарат fuji f70exr. В магазине все было хорошо, по пути домой тоже. Но уже дома появилась неисправность: картинка на дисплее стала в зелено-фиолетовых оттенках и размытая. То же самое и на фотографиях соответственно.

Почитал про возврат товара, возврат денег или обмен. Но так и не понял возможно ли это, т.к. фотоаппарат это технически сложный товар и не подлежит возврату и обмену, а его можно только ремонтировать по гарантии. Но некоторые утверждают, что возможно.
Так ли это?

Цитата:

Сообщение от dozer

Почитал про возврат товара, возврат денег или обмен. Но так и не понял возможно ли это, т.к. фотоаппарат это технически сложный товар и не подлежит возврату и обмену

По статье 25, как товар надлежащего качества обмен не возможен по двум причинам:
1) фотоаппарат входит в п.11 Перечня товаров не подлежащих обмену/возврату к ст. 25;
2) в фотоаппарате имеется недостаток

Цитата:

его можно только ремонтировать по гарантии.

По статье 18 "Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков", Вы имеете право предъявить любое требование продавцу, т.к. фотоаппарат не входит в 575 Перечень товаров к ст. 18, для замены и возврата которых должны действовать определённые условия.
В СЦ Вам обращаться не следует, все свои требования (вкл. устранение недостатка) Вы должны предъявлять продавцу. При предъявлении требования замены товара, срок удовлетворения требования от 7 дней до месяца (ст.21). При отказе от исполнения договора купли-продажи и требовании возврата уплаченной за товар суммы, срок удовлетворения - 10 дней (ст. 22).
Читайте в моей подписи что делать, если куплен "товар ненадлежащего качества".

Цитата:

Сообщение от Росинка

для замены и возврата которых должны действовать определённые условия.

о каких условиях идет речь? если это "существенный недостаток", то что считать таковым?

Цитата:

Сообщение от Росинка

фотоаппарат не входит в 575 Перечень товаров к ст. 18, для замены и возврата которых должны действовать определённые условия

Росинка, значит, что для товаров из этого списка нужны еще какие-либо условия, кроме ненадлежащего качества?

сдается мне, что эта "поломка" поломкой не является. не правильный баланс белого (признавайтесь- какие настройки крутили) + промах автофокуса. или фокус выставлен на ручной, если конечно есть эта функция в аппарате. как следствие фотки "плохие" не только на маленьком экране, но и вообще. т.е. что сфоткали- то и получили.

з.ы. а если "размытость" появилась в домашних условиях без вспышки- то это длинная выдержка.
ни один фотоаппарат, даже самый "мыльничный" не имеет кнопки "шедевр". для всех фотоаппаратов действительны "выдержка" и "диафрагма". для цифровых добавляем еще "wb (он же бб- баланс белого)" и "iso (исо)". пока не ознакомитесь, хотя бы поверхностно, с этими понятиями- будете зря грешить на технику.

Смена режима ничего не меняет. Даже в авто все так и есть на дисплее: фиолетовое. Фото получаются страшно размытые.

И еще важный момент: это произошло при включенном и нормально работающем фотоаппарате при наведении его на темное место. По экрану поплыли какие волны, словно он фот не мог понять, что делать. Как-будто процессор глюканул или матрица

Если сегодня никуда "бежать" не собираетесь- то попробуйте сначала здесь http://fujiclub.ru/fuji/

Цитата:

Сообщение от dozer

о каких условиях идет речь? если это "существенный недостаток", то что считать таковым?

Вот об этих:

Цитата:

* обнаружение существенного недостатка товара;
* нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
* невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Перечень технически сложных товаров к ст. 18 содержит только 8 пунктов ( http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/pere4en_2.shtml) и фотоаппарат туда не входит, поэтому в Вашем случае наличие существенного недостатка не нужно.

Для справки:

Цитата:

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Уверен, что это глюк аппарата.
После нескольких включений-выключений аппарат на дисплее некоторое время показывал то, что надо, а затем тут же все накрывало фиолетовым и зеленым.

p.s.
Режим авто самый показательный в этом. Там кроме исо ничего не поменять
Изменение ББ меняет лишь оттенки фиолетового.

Росинка, спасибо.
Завтра понесу в магазин менять на другую модель.

p.s.
Кстати. Этот магазин Pleer.ru. Нкто не сталкивался с ними по этим вопросам? Как они себя ведут в случае брака товара?

Цитата:

Сообщение от dozer

Завтра понесу в магазин менять на другую модель.

Не менять, а предъявлять продавцу требование замены по ст. 18. Не забудьте оставить себе копию претензии с распиской продавца (печать, подпись).

вот порылся в сети и нашел полезную информацию.
оказывается 12 декабря 2007 года вышла новая редакция закона о защите прав потребителей, согласно которой покупатель имеет право вернуть технически сложный товар в течение 15 дней со дня покупки при обнаружении в нем любых недостатков и получить его полную стоимость или замену.

т.е. в течение этих 15 дней можно не смотреть ни в какие списки и не думать над "существенностью недостатка"

Цитата:

Сообщение от dozer

т.е. в течение этих 15 дней можно не смотреть ни в какие списки и не думать над "существенностью недостатка"

Именно так, если уж совсем думать не хочется. :) Прочтите, пожалуйста, полностью статью 18 ЗоЗПП
http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zp...n2.shtml#p_589

Если продавец пожелает проводить экспертизу и я захочу присутствовать на ней, то должен ли я оставлять им фотоаппарат или могу сам привезти в назначенное место (нет желания его оставлять, мало ли что ему "придумают")

Когда меняешь бракованный товар на новый (такой же или другой марки и модели), то должны ли они по новой оформлять документы (чек, гарантия и т.д.)?

Цитата:

Сообщение от dozer

Если продавец пожелает проводить экспертизу и я захочу присутствовать на ней, то должен ли я оставлять им фотоаппарат или могу сам привезти в назначенное место (нет желания его оставлять, мало ли что ему "придумают")

Если Вы не хотите передавать свою собственность в распоряжение продавца, то укажите в заявлении, что "в соответствии с п.5 ст. 18 Закона «О Защите прав потребителей», в случае проведения проверки качества товара, а также в случае спора о причинах возникновения недостатка товара, потребитель вправе участвовать в проверке качества товара и присутствовать при проведении экспертизы. В связи с чем, прошу заблаговременно сообщить мне время и место проведения проверки качества (экспертизы) товара. Товар для проведения проверки (экспертизы) будет предоставлен мной лично".

Цитата:

Когда меняешь бракованный товар на новый (такой же или другой марки и модели), то должны ли они по новой оформлять документы (чек, гарантия и т.д.)?

Да, Вам должны выдать товарный (кассовый) чек или иной документ, подтверждающий факт покупки (оплаты) товара у определенного продавца (ст. 493 ГК РФ).
А также:

Цитата:

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
2. Товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении.
При замене товара гарантийный срок исчисляется заново со дня передачи товара потребителю.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Именно так, если уж совсем думать не хочется.

Автору простительно - он закон мало знает. А что же мы то сразу ему не объяснили такой вариант? Привыкли, что на форум в основном обращаются тогда, когда гарантия к концу подходит. А dozer молодец, что решил сразу узнать, как правильно поступить.

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

А что же мы то сразу ему не объяснили такой вариант?

Чтобы голову Автору не морочить. Так как 15 дней по статье 18 никакого отношения к фотоаппарату не имеют. ;)

сходил в магазин в их клиентский отдел. посмотрели фотоаппарат. сказали, что брак. но для возврата денег либо обмена на другую модель им надо экспертное заключение сервисного центра (они же вправе его провести?), чтобы убедиться, что я его не залил водой или не разбирал и т.д.
фотоаппарат я им не отдал и отнес в сервисный центр сам. жду теперь заключения.

Цитата:

Сообщение от dozer

отнес в сервисный центр сам. жду теперь заключения.

Какие бумаги подписали и какие сроки и работы в них указаны?

Бумага называется "Квитанция №". Там информация о том, что получено такое-то изделие (фотоаппарат, серийный номер) "для проведения диагностики с целью определения причины неисправности". Указано, что он без внешних повреждений, указана заявленная мною неисправность.
Моя подпись, подпись представителя центра, печать.
Даты: оформление 26.05.10, "дата получения (планируемая) 16.06.2010". Т.е. они себе срок отвели в 3 недели на это дело.

Цитата:

Сообщение от dozer

Даты: оформление 26.05.10, "дата получения (планируемая) 16.06.2010". Т.е. они себе срок отвели в 3 недели на это дело.

Это сервисный центр продавца? Продавец не будет высказывать недоверии заключению СЦ?
Три недели на диагностику, конечно, жалко. К тому же на этот срок не будет продлеваться гарантия. Но это всё же лучше, чем доверить свой аппарат продавцу.

Цитата:

Три недели на диагностику, конечно, жалко

А денег за такую экспертизу не жалко? Вернуть их едва ли удастся.

Действительно, сдавать надо было с письменной санкции продавца, чтобы потом спокойно возместить расходы на экспертизу. А в данном случае возможен в этом отказ, т.к. продавец может заявить, что и так был готов удовлетворить Ваши требования.
И еще скажите, нет ли в приемной бумаге хитрющих слов "ремонт", "устранение недостатков"?

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

А денег за такую экспертизу не жалко? Вернуть их едва ли удастся.

Это выбор потребителя. Иногда лучше самому провести экспертизу, чем получить назад от продавца испорченный (например, залитый) аппарат с заключением о недостатке по вине покупателя. В этом случае покупатель теряет всю стоимость товара.

Цитата:

Это выбор потребителя

Да я не возражаю, просто ждал ответа автора )

Это сервисный центр производителя фотоаппарата. Адрес взят с сайта Fuji. Т.к. фотоаппарат на гарантии, то диагностика бесплатна. Это они и сами подтвердили.

Повезло. Могли бы и послать.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Могли бы и послать.

домой за деньгами....))

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Повезло. Могли бы и послать.

на каком основании?

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

на каком основании?

По Закону потребитель имеет право на безвозмездное устранение недостатков товара в течение гарантийного срока. А такая услуга как диагностика, если проводится по желанию заказчика отдельно, без осуществления ремонта - никак не относится к безвозмездному устранению недостатков и поэтому будет являться платной услугой.

Цитата:

Сообщение от Росинка

А такая услуга как диагностика, если проводится по желанию заказчика отдельно, без осуществления ремонта - никак не относится к безвозмездному устранению недостатков и поэтому будет являться платной услугой.

но в данном случае это было не желание заказчика, а требование продавца

Цитата:

посмотрели фотоаппарат. сказали что... для возврата денег либо обмена на другую модель им надо экспертное заключение сервисного центра

И в данном случае неважно, как это называается - диагностика или проверка качества. В любом случае основная цель - это выявление причины возникновения недостатка.
Хотя проведение этой диагностики (проверки качества) является обязанностью продавца.

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

но в данном случае это было не желание заказчика, а требование продавца

Тогда и товар должен был быть передан в АСЦ именно продавцом и от имени продавца.

Цитата:

Хотя проведение этой диагностики (проверки качества) является обязанностью продавца

Именно поэтому.

[quote]

Цитата:

Сообщение от dozer

сходил в магазин в их клиентский отдел. посмотрели фотоаппарат. сказали, что брак. но для возврата денег либо обмена на другую модель им надо экспертное заключение сервисного центра (они же вправе его провести?), чтобы убедиться, что я его не залил водой или не разбирал и т.д.
фотоаппарат я им не отдал и отнес в сервисный центр сам. жду теперь заключения.[/quote

Как в душе радуется Продавец, что ему ничего делать не надо Покупатель будеть бегать сам между ним и с/ц.
Покупателю проще обращаться к Продавцу, (может и к производителю), но это уже сложнее, т.к. он может быть где угодно, а с С/Ц - редко проходит всё гладко.
Порядок простой: Покупатель пишет претензию в 2 экз. излагает свои требования
- вернуть деньги и приносит Продавцу, вручает под расписку, на основании претензии Продавец принимает товар ( по заявлению или по приёмно-сдаточному акту), где в обязательном порядке следует указать, что в товаре обнаружен недостаток ( не работает при включении в сеть и пр.), товар передается без механических повреждений (сколов, трещин, царапин). Продавец имеет право провести проверку качества, а в случае спора о причинах возникновения недостатков - экспертизу. Покупатель вправе присутствовать при этом и в документе указывает, что просит сообщить о дате, месте и времени проведения экспертизы
не грех, если это требование будет указано ещё и в претензии, составленный документ подписывается сторонами и 1экз. вручается Покупателю.
Продавцу на удовлетворение требования о возврате денег за товар даётся 10 дн.(ст.22) сюда же входит и срок проведения проверки по качеству, /экспертизе/.
Всё Покупатель своё дело сделал, если даже он выбрал ремонт - товар лучше передать Продавцу, а не с/ц, т.к. примеров много, когда теряют детали, портят товар и т.д., а Продавец умывает руки - это не мы виноваты или ещё пример: Покупатель отнёс на ремонт товар в с/ц
( с подачи Продавца) - прошло 45дн. ремонт не сделан, а Продавец говорит, что это не к нам претензии за неустойку - это к ним, а если Покупатель потребует возврат денег за нарушения (п.2ст.23), то Продавец говорит давайте мне заключение с/ц, а с/ц свою "лапшу" - нам изготовитель уже выслал зап/ часть она в пути, короче началась беготня по кругу. С/Ц и Продавец связаны между собой договором - на оказание услуг по определению качества товара и проведения гарантийного ремонта - вот пусть и работают по условиям договора сами друг другу передают товар и Покупателю голову не морочат.
В заключение - если Продавец откажется принять претензию, то её отправляют по почте с уведомлением (с момента получения уведомления с почты 10дн. ждёте + время на доставку), если вообще ничего не дождались - прямой путь с исковым заявлением в суд.
Всё по закону и без всяких заморочек.

Сегодня проверил на сайте СЦ статус своей заявки. Наконец-то там появилось: завершено!!!
Завтра буду звонить и узнавать, когда можно забирать фотоаппарат и результаты (просто у них пункт приема и сам СЦ разные места)

Так вот в предверии этого хотелось бы узнать, что делать, если вдруг в заключении окажется, что я фотоаппарат замачивал в воде, грел в микроволновке и совершал прочие надругательства? Т.е. СЦ по какой-либо причине поведет себя крайне недобросовестно и что-нибудь "придумает"? Какие мои действия, ведь я с техникой, естественно, ничего подобного не делал, только до дома успел доехать и всё!? Или в клиенстком отделе магазина могли какую-нибудь пакость сделать с фотиком, пока носили его куда-то кому-то показывать, тоже теоретически возможный вариант.

Цитата:

Сообщение от dozer

если вдруг в заключении окажется, что я фотоаппарат замачивал в воде, грел в микроволновке и совершал прочие надругательства?

Тут возможны два варианта:
1) в СЦ действительно "надругались" над аппаратом;
2) лживое заключение сервиса, без нанесения "членовредительства" фотоаппарату.
В любом из этих случаев Вы можете провести экспертизу, чтобы опровергнуть заключение СЦ.
В первом случае, Вы ничего изменить не сможете и Вам только останется проводить ремонт аппарата за свой счёт.
Во-втором случае, по результатам экспертизы, которая опровергнет заключение СЦ, Вы можете предъявить иск к продавцу.

Понятно!
Т.е. в случае наличия реальной поломки (от СЦ или от сотрудников магазина... это уже не важно) мне уже ничего не доказать? Прямая дорога в ремонт за свои деньги...
Надеюсь, что ничего подобного не произойдет и СЦ просто подтвердит брак изделия!

Цитата:

Сообщение от dozer

Надеюсь, что ничего подобного не произойдет и СЦ просто подтвердит брак изделия!

Тьфу, тьфу, тьфу. Потом отпишитесь, пожалуйста, о результате.

Ну вот и закончилась эта тяжьба!!!
С момента покупки до сегодняшнего положительного исхода прошло больше месяца: 22 мая - 29 июня. Сегодня мне вернули деньги за бракованный фотоаппарат.
Больше всего времени заняла экспертиза, а это почти 3 недели, еще 10 дней взял себе продавец, видимо, чтобы деньги подольше покрутились.

Цитата:

Сообщение от dozer

Ну вот и закончилась эта тяжьба!!!

Замечательно.

Цитата:

Больше всего времени заняла экспертиза, а это почти 3 недели, еще 10 дней взял себе продавец, видимо, чтобы деньги подольше покрутились.

Пожалуйста сообщите подробности: что показала экспертиза? Вы проводили экспертизу за свой счет? Продавец отказался возместить Вам расходы за проведённую экспертизу товара?

Экспертизу мне проводили в одном из сервисных центров Fuji, адрес которого есть на сайте. Может быть по этой причине либо из-за очень быстрого обращения к ним (аппарат куплен 22 мая - в сервисе уже 26 мая), либо из-за еще не прошедших 14 дней с момента покупки, с меня не взяли ни копейки за диагностику. Соответственно и продавцу ничего возмещать не пришлось. Слава Богу за отсутствие прецендента!

Экспертиза проводилась очень долго :/ с 26 мая по 16 июня. Благо результат оказался для утешительным.
Диагноз такой: нарушения условий эксплуатации не выявлено, сбой в работе вызван производственой неисправностью. Необходим ремонт.

С этим заключением я двинул снова к продавцу. Они поморщились, помялись и... сказали приходить через 10 дней. Имели на это право. Причем мотивация была очень смешная: для проверки подлинности заключения :))) на самом деле просто оттянули момент возврата денег.

Итого: 29 мая я вышел из магазина с полегчавшем на вес фотоаппарата рюкзаком и потяжелевшем на 7500р кошельком :)

p.s.
ОЧЕНЬ важное замечание!
весь этот процесс проходил без подачи мной жалобы/претензии.
Если бы я подал претензию в первый день своего визита (26 мая), то уже 16 июня (в день выдачи экспертного заключения) мог получить деньги, поскольку на руках был бы документ, который строго лимитирует сроки. Я этого не сделал и прождал еще 10 дней, с выходными 13!

Хороший опыт :))

Цитата:

Сообщение от dozer

Если бы я подал претензию в первый день своего визита (26 мая), то уже 16 июня (в день выдачи экспертного заключения) мог получить деньги

В принципе -да, но ведь результат экспертизы заранее был не известен. Поэтому Вы всё сделали правильно.