Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, обоснован ли отказ магазина в следующем случае: 2 года назад купила телевизор. Теперь он сломался, обратилась в сервисный центр - отказали со ссылкой на отсутствие шильдинга на ТВ. Обратилась в магазин - отказали со ссылкой на то, что при продаже шильдинг был, с ним сверяли Гарантийный талон, упаковку. Подскажите мои действия.
Вы под этим подписывались перед приемом товара при продаже?Цитата:
отказали со ссылкой на то, что при продаже шильдинг был, с ним сверяли Гарантийный талон, упаковку
А что на шильдике был серийный номер? У продавца есть доказательство, что это не тот экземпляр, что он Вам продал? :)
А каков гарантийный срок? Он не истек?Цитата:
Сообщение от Vgch
Обычно бывает.Цитата:
Сообщение от MN
Доказательства приобретения именно этого товара именно у этого продавца должен представить продавцу потребитель.Цитата:
У продавца есть доказательство, что это не тот экземпляр, что он Вам продал? :)
Обращались к продавцу письменно? С каким требованием? В какой форме получили отказ от продавца?Цитата:
Сообщение от Vgch
Если продавец нарушил обязательства связанные с устранением недостатка товара в течение гарантийного срока, то доказывать отсутствие вины будет именно продавец.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Следовательно именно продавец должен доказать, что данный товар был куплен не у него.Цитата:
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
Росинка, имеется в виду, что кредитору придется доказать, кто является его должником, т.е. само наличие обязательства перед ним у конкретного лица.
Vel, у потребителя наверняка есть документы подтверждающие заключение договора купли-продажи именно с этим конкретным продавцом: кассовый (товарный) чек. Гарантийный талон с указанным серийным номером является документом прилагаемым к товару. В кассовом (товарном) чеке и ином документе подтверждающим оплату товара достаточно, чтобы было указано его наименование, количество и цена ( ГК РФ ст. ст. 454, 455). Потребитель требует исполнения обязательств от стороны договора в отношении товара указанного в чеке. Отсутствие на товаре наклейки с серийным номером (указанным в ГТ, т.е. в документе относящемуся к товару согл. п.2 ст. 456) не освобождает продавца от исполнения обязательств согласно заключённого договора купли-продажи.Цитата:
Сообщение от Vel
Цитата:
Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Статья 455. Условие договора о товаре
3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.
Статья 456. Обязанности продавца по передаче товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428.), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
товара, имеющего определенный серийный номер, записанный в документации неоднократно. У предъявленного товара этого номера нет.Цитата:
у потребителя наверняка есть документы подтверждающие заключение договора купли-продажи
Сомневаюсь, что серийный номер был указан в кассовом (товарном) чек - документе подтверждающем заключение договора купли-продажи товара.Цитата:
Сообщение от McLeen
Если Вы думаете, что прочие документы не имеют никакой силы для суда - Вы глубоко ошибаетесь.Цитата:
Сомневаюсь, что серийный номер был указан в кассовом (товарном) чек
Имеют, конечно имеют и именно все эти документы подтверждают, что покупатель заключил договор купли- продажи именно с этим продавцом, т.е. для суда надлежащим ответчиком - в случае предъявления покупателем иска при отказе продавца выполнять свои обязательства.Цитата:
Сообщение от McLeen
ГПК. ст.56, п.1 и 2. Истец предоставит чеки и гарантийные документы. Что в ответ предоставит продавец, свидетелей? :)
ТВ всё же не чайник. Много одной и той же модели не напокупаешься, так что ссылка на то, что "при продаже шильдинг был, с ним сверяли Гарантийный талон, упаковку" без соответствующей подписи потребителя на таком акте - не более, чем домыслы продавца.
К тому же, если шильдик был на упаковке, а не на самом товаре, то упаковку потребитель хранить не обязан в течении 2 лет.Цитата:
Сообщение от vel
P.s.
Когда нам доставили ванну и душевую кабину, то серебристая наклейка с номером находилась на упаковочных пакетах, а не на товаре. но продавец меня об этом предупредил и я переклеила наклейки с номером в гарантийный талон.
На мой взгляд, надежная идентификация товара - забота изготовителя и продавца, а не потребителя.
Факт заключения ДКП продавцом и не оспаривается. Но поскольку потребитель не доказал, что приобрел именно этот экземпляр товара, то и обязательство по ст.18 у продавца до предоставления таких доказательств не возникает.Цитата:
Сообщение от Росинка
А с чего бы ему вообще что-то предоставлять? Продан телевизор серийный номер такой-то - передайте на проверку качества телевизор именно с этим серийным номером.Цитата:
Сообщение от MN
На телевизорах эти шильдики имеются всегда. И на упаковке тоже.Цитата:
Сообщение от Росинка
А что такое "надежная"?Цитата:
Сообщение от Vel
Сколько же можно говорить о том, что покупатель должен доказывать факт покупки именно этого товара у продавца?! Где и кем установлена подобная норма для потребителя?Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Более того, в Законе чётко сказано, чтоТолько определённые группы товаров имеют серийные номера. Большинство производимых и покупаемых товаров никаких индивидуальных (идентификационных) номеров не имеют!Цитата:
Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Отказ продавца удовлетворить требование потребителя, только на том основании, что бумажка с номером отклеилась от телевизора и потерялась (возможно прилипла к упаковке и была в дальнейшем с этой упаковкой выброшена) ничто иное, как элементарное игнорирование норм Закона и отказ в добровольном удовлетворении требования потребителя. Для отказа потребителю в удовлетворении его требования, продавец может сказать что угодно или даже вообще промолчать, как всегда просто надеясь, что далеко не каждый потребитель обратится в суд за защитой своих прав.:(
Однако Закон предусматривает ответственность за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требования потребителя (ст. 13) и именно продавцу придётся доказывать в суде, что товар представленный потребителем не относится к заключённому ДРКП и не соответствует кассовому (товарному) чеку.
Эти шильдики просто наклейки, которые могут при плохом качестве просто отклеиваться.Цитата:
На телевизорах эти шильдики имеются всегда. И на упаковке тоже.
Гравировка была бы надёжней. ))Цитата:
А что такое "надежная"?
И телевизоры входят в эти "определенные".Цитата:
Только определённые группы товаров имеют серийные номера.
Сто лет не встречал шильдиков, которые САМИ отклеиваются.Цитата:
Эти шильдики просто наклейки
В суде продавец легко докажет то, что данный товар не= тому товарау, который продан потребителю. Методов достаточно много, а ПЭ суды давно не любят.Цитата:
Сколько же можно говорить о том, что покупатель должен доказывать факт покупки именно этого товара у продавца?
В суде продавец легко докажет то, что данный товар не= тому товарау, который продан потребителю. Методов достаточно много, а ПЭ суды давно не любят.
Вот когда докажете, тогда и поговорим. :)
Очень легко: небрежно приклеенная наклейка может зацепиться своим уголком или краем к целлофановой упаковке и после снятия упаковки будет оторвана и удалена вместе с целлофаном.Цитата:
Сообщение от McLeen
Идите посмотрите на своем телевизоре шильдик... Можете в магазин сходить и посмотреть для расширения кругозора...Цитата:
небрежно приклеенная наклейка
Вы меня недооцениваете.)) Посмотрела прежде чем написать сообщение (пост # 21). На моём телевизоре это чёрная наклейка размером 7 х 7.Цитата:
Сообщение от McLeen
Вы бы хоть одно такое судебное решение привели, раз уж у вас так всё "легко" :)Цитата:
В суде продавец легко докажет то, что данный товар не= тому товарау, который продан потребителю. Методов достаточно много
Большое всем спасибо, что откликнулись на мою проблему. Интересные подходы. Но суть в том, что продавец не отрицает приобретение ТВ у него. Однако сервисный центр отказал мне в гарантийном ремонте со ссылкой на отсутствие шильдика, а продавец отказывается оплачивать ремонт. При этом продавец считает, что т.к. причина поломки не ясна, то утверждать, что товар некачественный не возможно. Я ссылаюсь на статью ЗоЗПП (№ не помню, под рукой нет закона), о том, что если гарантиный срок установлен менее 2 лет (а в моем случае 1 год и 2 года бесплатного сервиса), то считается все равно 2 года. Мне хотелось бы понимать, есть ли у меня шансы в суде, т.к. Роспотребнадзор утверждает, что это не их компетенция (и Продавцу отправляла письменную претензию, и в Роспотребнадзор). Если у кого-то есть подобный опыт, подскажите, пожалуйста.
Всем спасибо.
На дополнительный сервис с кем заключали договор, с продавцом? Следовательно именно продавец должен выполнять обязательства по устранению недостатков товара в течение действия договора (программы) дополнительного сервиса. Вы предъявляли письменное требование продавцу об устранении недостатков согласно заключённого договора по ПДС?Цитата:
Сообщение от Vgch
Согласно п.5 ст. 19 продавец должен удовлетворить Ваше требование только после того, как Вы докажете, что недостаток товара возник не по Вашей вине.Цитата:
Я ссылаюсь на статью ЗоЗПП (№ не помню, под рукой нет закона), о том, что если гарантиный срок установлен менее 2 лет
Но в Вашем случае имеется договор о дополнительном сервисе. Когда истекает срок этого договора?Цитата:
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
А нак каком основании вы обращались в "сервисный центр", а не к продавцу?Цитата:
Однако сервисный центр отказал мне в гарантийном ремонте со ссылкой на отсутствие шильдика
Нет, с изготовителем: это стандартное условие из гарантийного талона Samsung и LG. Автор, какой марки ваш телевизор?Цитата:
Сообщение от Росинка
Ничего подобного. Если ГС установлен изготовителем как "год гарантийного срока + 2 бесплатного сервиса", вариантов два:Цитата:
Следовательно именно продавец должен выполнять обязательства по устранению недостатков товара в течение действия договора (программы) дополнительного сервиса.
- или по истечении года, но до двух лет — к продавцу с доказательствами по п.5 ст.19 ЗоЗППилиЦитата:
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
- к УО изготовителя или к изготовителю, но до истечения трех лет.
Это не ПДС и договора с продавцом по ПДС у автора нет.Цитата:
Вы предъявляли письменное требование продавцу об устранении недостатков согласно заключённого договора по ПДС?
На том простом основании, что указано выше.Цитата:
Сообщение от Vel
С изготовителем? Вы точно не ошибаетесь? Что же тогда представляет этот дополнительный бесплатный двухлетний сервис?Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Вы можете привести пример подобного гарантийного договора, какие в нём предусмотрены обязательства после истечения годового срока основной гарантии?
Откройте текст на сайте Samsung и прочтите их.
Вот ссылка.
Цитата:
Для бытовой техники и аудио- видеотехники (телевизоров, цифровых ТВ-ресиверов и фотоапарататов) Изготовитель устанавливает гарантийный срок в течение 12 месяцев с даты продажи товара и обеспечивает бесплатное сервисное обслуживание в течение 24 месяцев с даты продажи товара, при отсутствии нарушений настоящих Условий. Для автоматического настенного крепления Изготовитель устанавливает гарантийный срок в течение 12 месяцев с даты продажи товара; бесплатное сервисное обслу- живание на автоматическое настенное крепление не распространяется. Для DVD/Blu-Ray плееров и рекордеров, музыкальных центров, домашних кинотеатров, видеокамер и МР3-плееров Изготовитель устанавливает гарантийный срок в течение 12 месяцев с даты продажи и обеспечивает бесплатное сервисное обслуживание в течение 12 месяцев с даты продажи товара, при отсутствии нарушений настоящих Условий.
Цитата:
* Здесь и далее по тексту Гарантийного талона под бесплатным сервисным обслуживанием понимается бесплатное для потребителя устранение недостатков (дефектов) изделия (включая замену запасных частей), возникших по вине Изготовителя.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
В подобном случае Автору следует в письменной форме предъявить своё требование о безвозмездном устранении недостатка товара в УСЦ и в случае отказа потребовать письменное объяснение.Цитата:
УСЛОВИЯ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
И БЕСПЛАТНОГО СЕРВИСНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ
2. Под бесплатным сервисным обслуживанием понимается дополнительное обязательство Изготовителя по устранению недостатков (дефектов) изделия, возникших по вине Изготовителя, без взимания платы с покупателя (потребителя). Бесплатное сервисное обслуживание кондиционеров производится при условии установки сертифицированным установщиком Самсунг и внесении сведений об установке в гарантийный талон.
В гарантийном талоне сказано
Из этого следует, что претензий к гарантийному талону нет, а идентификация своего товара, как сказал Vel, это забота самого изготовителя.Цитата:
Гарантийный талон действителен только при наличии правильно и четко указанных: модели, серийного номера изделия, даты продажи, четких печатей фирмы-продавца, подписи покупателя. Модель и серийный номер изделия должны соответствовать указанным в гарантийном талоне.
При нарушении этих условий, а так же в случае, когда данные, указанные в гарантийном талоне изменены, стерты или переписаны, гарантийный талон признается недействительным.
После письменного ответа УСЦ будет видно, как дальше действовать покупателю.
Совершенно верно: изготовителю или его УО, но не продавцу: по истечении двух лет ему вообще никакие требования по ст.18 ЗоЗПП предъявить нельзя. Странно, что жаркая дискуссия возникла на пустом месте.Цитата:
Сообщение от Росинка
Осталось только уточнить у Автора - какой документ предусматривает дополнительный сервис: гарантийный талон изготовителя или ПДС продавца.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Подождем...
Откуда вам изестно? Вполне возможно, что автору продали и ПДС впридачу.Цитата:
Это не ПДС и договора с продавцом по ПДС у автора нет.
Автор о ПДС в теме ни разу не сообщала. Или вы тут ясновидящие?
:) я и предлагаю не заниматься ясновидением. Случаи разные бывают.
Честно говоря, я не совсем поняла, что такое "ПДС", но кроме Гарантийного талона, кассового чека и собственно самого ТВ у меня ничего нет. Если я правильно поняла, то в суде у меня шансов мало при иске к продавцу. Но как мне быть, если сервисный центр отказывает в бесплатном ремонте со ссылкой на отсутствие шильдика. И наверное, я несовсем корректно указала срок приобретения ТВ - с дня приобретения прошел 1год и 10 месяцев. Еще раз спасибо.
Это отдельный договор о дополнительном сервисном обслуживании товара после истечения гарантийного срока. Является услугой и оплачивается отдельно.Цитата:
Сообщение от Vgch
Вы не сказали - сколько прошло времени после покупки телевизора. Если два года ещё не прошло, то можете предъявить требование продавцу, если докажете что недостаток товара возник не по Вашей вине (п.5 ст. 19). То есть сначала Вам надо будет получить заключение эксперта.Цитата:
Если я правильно поняла, то в суде у меня шансов мало при иске к продавцу.
Сначала получите письменный отказ от УСЦ. Вы не ответили какой марки у Вас телевизор.Цитата:
Но как мне быть, если сервисный центр отказывает в бесплатном ремонте со ссылкой на отсутствие шильдика.
И приведите, пожалуйста, текст своего гарантийного талона.