отказали в ремонте в связи с отсутсвием шильдика на телевизоре

[Vgch]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, обоснован ли отказ магазина в следующем случае: 2 года назад купила телевизор. Теперь он сломался, обратилась в сервисный центр - отказали со ссылкой на отсутствие шильдинга на ТВ. Обратилась в магазин - отказали со ссылкой на то, что при продаже шильдинг был, с ним сверяли Гарантийный талон, упаковку. Подскажите мои действия.

[Vel]

отказали со ссылкой на то, что при продаже шильдинг был, с ним сверяли Гарантийный талон, упаковку

Вы под этим подписывались перед приемом товара при продаже?

[MN]

А что на шильдике был серийный номер? У продавца есть доказательство, что это не тот экземпляр, что он Вам продал?

[AlexPilot]

2 года назад купила телевизор

А каков гарантийный срок? Он не истек?

А что на шильдике был серийный номер?

Обычно бывает.

У продавца есть доказательство, что это не тот экземпляр, что он Вам продал?

Доказательства приобретения именно этого товара именно у этого продавца должен представить продавцу потребитель.

[Росинка]

Обратилась в магазин - отказали со ссылкой на то, что при продаже шильдинг был, с ним сверяли Гарантийный талон, упаковку.

Обращались к продавцу письменно? С каким требованием? В какой форме получили отказ от продавца?

Доказательства приобретения именно этого товара именно у этого продавца должен представить продавцу потребитель.

Если продавец нарушил обязательства связанные с устранением недостатка товара в течение гарантийного срока, то доказывать отсутствие вины будет именно продавец.

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

Следовательно именно продавец должен доказать, что данный товар был куплен не у него.

[Vel]

Росинка, имеется в виду, что кредитору придется доказать, кто является его должником, т.е. само наличие обязательства перед ним у конкретного лица.

[Росинка]

имеется в виду, что кредитору придется доказать, кто является его должником, т.е. само наличие обязательства перед ним у конкретного лица.

Vel, у потребителя наверняка есть документы подтверждающие заключение договора купли-продажи именно с этим конкретным продавцом: кассовый (товарный) чек. Гарантийный талон с указанным серийным номером является документом прилагаемым к товару. В кассовом (товарном) чеке и ином документе подтверждающим оплату товара достаточно, чтобы было указано его наименование, количество и цена ( ГК РФ ст. ст. 454, 455). Потребитель требует исполнения обязательств от стороны договора в отношении товара указанного в чеке. Отсутствие на товаре наклейки с серийным номером (указанным в ГТ, т.е. в документе относящемуся к товару согл. п.2 ст. 456) не освобождает продавца от исполнения обязательств согласно заключённого договора купли-продажи.

Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Статья 455. Условие договора о товаре
3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.


Статья 456. Обязанности продавца по передаче товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.

Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428.), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

[McLeen]

у потребителя наверняка есть документы подтверждающие заключение договора купли-продажи

товара, имеющего определенный серийный номер, записанный в документации неоднократно. У предъявленного товара этого номера нет.

[Росинка]

записанный в документации неоднократно

Сомневаюсь, что серийный номер был указан в кассовом (товарном) чек - документе подтверждающем заключение договора купли-продажи товара.

[McLeen]

Сомневаюсь, что серийный номер был указан в кассовом (товарном) чек

Если Вы думаете, что прочие документы не имеют никакой силы для суда - Вы глубоко ошибаетесь.

[Росинка]

Если Вы думаете, что прочие документы не имеют никакой силы для суда - Вы глубоко ошибаетесь.

Имеют, конечно имеют и именно все эти документы подтверждают, что покупатель заключил договор купли- продажи именно с этим продавцом, т.е. для суда надлежащим ответчиком - в случае предъявления покупателем иска при отказе продавца выполнять свои обязательства.

[MN]

ГПК. ст.56, п.1 и 2. Истец предоставит чеки и гарантийные документы. Что в ответ предоставит продавец, свидетелей?

[Vel]

ТВ всё же не чайник. Много одной и той же модели не напокупаешься, так что ссылка на то, что "при продаже шильдинг был, с ним сверяли Гарантийный талон, упаковку" без соответствующей подписи потребителя на таком акте - не более, чем домыслы продавца.

[Росинка]

ссылка на то, что "при продаже шильдинг был, с ним сверяли гарантийный талон, упаковку" без соответствующей подписи потребителя на таком акте - не более, чем домыслы продавца.

К тому же, если шильдик был на упаковке, а не на самом товаре, то упаковку потребитель хранить не обязан в течении 2 лет.
P.s.
Когда нам доставили ванну и душевую кабину, то серебристая наклейка с номером находилась на упаковочных пакетах, а не на товаре. но продавец меня об этом предупредил и я переклеила наклейки с номером в гарантийный талон.

[Vel]

На мой взгляд, надежная идентификация товара - забота изготовителя и продавца, а не потребителя.

[AlexPilot]

все эти документы подтверждают, что покупатель заключил договор купли- продажи именно с этим продавцом

Факт заключения ДКП продавцом и не оспаривается. Но поскольку потребитель не доказал, что приобрел именно этот экземпляр товара, то и обязательство по ст.18 у продавца до предоставления таких доказательств не возникает.

ГПК. ст.56, п.1 и 2. Истец предоставит чеки и гарантийные документы. Что в ответ предоставит продавец, свидетелей?

А с чего бы ему вообще что-то предоставлять? Продан телевизор серийный номер такой-то - передайте на проверку качества телевизор именно с этим серийным номером.

К тому же, если шильдик был на упаковке, а не на самом товаре

На телевизорах эти шильдики имеются всегда. И на упаковке тоже.

надежная идентификация товара - забота изготовителя и продавца, а не потребителя.

А что такое "надежная"?

[Росинка]

Факт заключения ДКП продавцом и не оспаривается. Но поскольку потребитель не доказал, что приобрел именно этот экземпляр товара, то и обязательство по ст.18 у продавца до предоставления таких доказательств не возникает.

Сколько же можно говорить о том, что покупатель должен доказывать факт покупки именно этого товара у продавца?! Где и кем установлена подобная норма для потребителя?
Более того, в Законе чётко сказано, что

Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

Только определённые группы товаров имеют серийные номера. Большинство производимых и покупаемых товаров никаких индивидуальных (идентификационных) номеров не имеют!
Отказ продавца удовлетворить требование потребителя, только на том основании, что бумажка с номером отклеилась от телевизора и потерялась (возможно прилипла к упаковке и была в дальнейшем с этой упаковкой выброшена) ничто иное, как элементарное игнорирование норм Закона и отказ в добровольном удовлетворении требования потребителя. Для отказа потребителю в удовлетворении его требования, продавец может сказать что угодно или даже вообще промолчать, как всегда просто надеясь, что далеко не каждый потребитель обратится в суд за защитой своих прав.
Однако Закон предусматривает ответственность за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требования потребителя (ст. 13) и именно продавцу придётся доказывать в суде, что товар представленный потребителем не относится к заключённому ДРКП и не соответствует кассовому (товарному) чеку.

На телевизорах эти шильдики имеются всегда. И на упаковке тоже.

Эти шильдики просто наклейки, которые могут при плохом качестве просто отклеиваться.

А что такое "надежная"?

Гравировка была бы надёжней. ))

[McLeen]

Только определённые группы товаров имеют серийные номера.

И телевизоры входят в эти "определенные".

Эти шильдики просто наклейки

Сто лет не встречал шильдиков, которые САМИ отклеиваются.

Сколько же можно говорить о том, что покупатель должен доказывать факт покупки именно этого товара у продавца?

В суде продавец легко докажет то, что данный товар не= тому товарау, который продан потребителю. Методов достаточно много, а ПЭ суды давно не любят.

[MN]

В суде продавец легко докажет то, что данный товар не= тому товарау, который продан потребителю. Методов достаточно много, а ПЭ суды давно не любят.
Вот когда докажете, тогда и поговорим.

[Росинка]

Сто лет не встречал шильдиков, которые САМИ отклеиваются.

Очень легко: небрежно приклеенная наклейка может зацепиться своим уголком или краем к целлофановой упаковке и после снятия упаковки будет оторвана и удалена вместе с целлофаном.

[McLeen]

небрежно приклеенная наклейка

Идите посмотрите на своем телевизоре шильдик... Можете в магазин сходить и посмотреть для расширения кругозора...

[Росинка]

Идите посмотрите на своем телевизоре шильдик... Можете в магазин сходить и посмотреть для расширения кругозора...

Вы меня недооцениваете.)) Посмотрела прежде чем написать сообщение (пост # 21). На моём телевизоре это чёрная наклейка размером 7 х 7.

[Vel]

В суде продавец легко докажет то, что данный товар не= тому товарау, который продан потребителю. Методов достаточно много

Вы бы хоть одно такое судебное решение привели, раз уж у вас так всё "легко"

[Vgch]

Большое всем спасибо, что откликнулись на мою проблему. Интересные подходы. Но суть в том, что продавец не отрицает приобретение ТВ у него. Однако сервисный центр отказал мне в гарантийном ремонте со ссылкой на отсутствие шильдика, а продавец отказывается оплачивать ремонт. При этом продавец считает, что т.к. причина поломки не ясна, то утверждать, что товар некачественный не возможно. Я ссылаюсь на статью ЗоЗПП (№ не помню, под рукой нет закона), о том, что если гарантиный срок установлен менее 2 лет (а в моем случае 1 год и 2 года бесплатного сервиса), то считается все равно 2 года. Мне хотелось бы понимать, есть ли у меня шансы в суде, т.к. Роспотребнадзор утверждает, что это не их компетенция (и Продавцу отправляла письменную претензию, и в Роспотребнадзор). Если у кого-то есть подобный опыт, подскажите, пожалуйста.
Всем спасибо.

[Росинка]

2 года бесплатного сервиса

На дополнительный сервис с кем заключали договор, с продавцом? Следовательно именно продавец должен выполнять обязательства по устранению недостатков товара в течение действия договора (программы) дополнительного сервиса. Вы предъявляли письменное требование продавцу об устранении недостатков согласно заключённого договора по ПДС?

Я ссылаюсь на статью ЗоЗПП (№ не помню, под рукой нет закона), о том, что если гарантиный срок установлен менее 2 лет

Согласно п.5 ст. 19 продавец должен удовлетворить Ваше требование только после того, как Вы докажете, что недостаток товара возник не по Вашей вине.

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Но в Вашем случае имеется договор о дополнительном сервисе. Когда истекает срок этого договора?

[Vel]

Однако сервисный центр отказал мне в гарантийном ремонте со ссылкой на отсутствие шильдика

А нак каком основании вы обращались в "сервисный центр", а не к продавцу?

[AlexPilot]

На дополнительный сервис с кем заключали договор, с продавцом?

Нет, с изготовителем: это стандартное условие из гарантийного талона Samsung и LG. Автор, какой марки ваш телевизор?

Следовательно именно продавец должен выполнять обязательства по устранению недостатков товара в течение действия договора (программы) дополнительного сервиса.

Ничего подобного. Если ГС установлен изготовителем как "год гарантийного срока + 2 бесплатного сервиса", вариантов два:
- или по истечении года, но до двух лет — к продавцу с доказательствами по п.5 ст.19 ЗоЗПП

В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

или
- к УО изготовителя или к изготовителю, но до истечения трех лет.

Вы предъявляли письменное требование продавцу об устранении недостатков согласно заключённого договора по ПДС?

Это не ПДС и договора с продавцом по ПДС у автора нет.

А нак каком основании вы обращались в "сервисный центр", а не к продавцу?

На том простом основании, что указано выше.

[Росинка]

Нет, с изготовителем: это стандартное условие из гарантийного талона Samsung и LG.

С изготовителем? Вы точно не ошибаетесь? Что же тогда представляет этот дополнительный бесплатный двухлетний сервис?
Вы можете привести пример подобного гарантийного договора, какие в нём предусмотрены обязательства после истечения годового срока основной гарантии?

[AlexPilot]

Откройте текст на сайте Samsung и прочтите их.
Вот ссылка.

Для бытовой техники и аудио- видеотехники (телевизоров, цифровых ТВ-ресиверов и фотоапарататов) Изготовитель устанавливает гарантийный срок в течение 12 месяцев с даты продажи товара и обеспечивает бесплатное сервисное обслуживание в течение 24 месяцев с даты продажи товара, при отсутствии нарушений настоящих Условий. Для автоматического настенного крепления Изготовитель устанавливает гарантийный срок в течение 12 месяцев с даты продажи товара; бесплатное сервисное обслу- живание на автоматическое настенное крепление не распространяется. Для DVD/Blu-Ray плееров и рекордеров, музыкальных центров, домашних кинотеатров, видеокамер и МР3-плееров Изготовитель устанавливает гарантийный срок в течение 12 месяцев с даты продажи и обеспечивает бесплатное сервисное обслуживание в течение 12 месяцев с даты продажи товара, при отсутствии нарушений настоящих Условий.

* Здесь и далее по тексту Гарантийного талона под бесплатным сервисным обслуживанием понимается бесплатное для потребителя устранение недостатков (дефектов) изделия (включая замену запасных частей), возникших по вине Изготовителя.

[Росинка]

Вот ссылка.

Спасибо.

УСЛОВИЯ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
И БЕСПЛАТНОГО СЕРВИСНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ
2. Под бесплатным сервисным обслуживанием понимается дополнительное обязательство Изготовителя по устранению недостатков (дефектов) изделия, возникших по вине Изготовителя, без взимания платы с покупателя (потребителя). Бесплатное сервисное обслуживание кондиционеров производится при условии установки сертифицированным установщиком Самсунг и внесении сведений об установке в гарантийный талон.

В подобном случае Автору следует в письменной форме предъявить своё требование о безвозмездном устранении недостатка товара в УСЦ и в случае отказа потребовать письменное объяснение.
В гарантийном талоне сказано

Гарантийный талон действителен только при наличии правильно и четко указанных: модели, серийного номера изделия, даты продажи, четких печатей фирмы-продавца, подписи покупателя. Модель и серийный номер изделия должны соответствовать указанным в гарантийном талоне.
При нарушении этих условий, а так же в случае, когда данные, указанные в гарантийном талоне изменены, стерты или переписаны, гарантийный талон признается недействительным.

Из этого следует, что претензий к гарантийному талону нет, а идентификация своего товара, как сказал Vel, это забота самого изготовителя.
После письменного ответа УСЦ будет видно, как дальше действовать покупателю.