Помогите

Добрый день.
Может кто сталкивался с такой проблемой: была выдана кредитная карточка с лимитом в 50 тысяч рублей. Карточку брала для единичного снятия денег в размере 20 тысяч рублей. Спустя недели карточку я потеряла, позвонила в банк и попросила ее заблокировать. Соответственно сказала, что сумму, которую снимала, положу на счет где-то недели через 2. На всякий случай, отправила еще заявление, заполненное от руки по факсу в банк. Позвонила им и уточнила получили или нет. Сказали что все нормально. Спустя недели , кинула на счет 20 тысяч, сказали что все нормально, задолженности больше нет. Летом 2009 года мне приходит смска из банка с текстом, что ваша задолженность по кредиту составляет 50 тысяч рублей. Я в непонятках, звоню в банк, спрашиваю а что за кредиты. Мне начинают объяснять, что это по кредитной карточке. Я им говорю, что я ее блокировала. Спустя какое-то время, когда они в базе что-то посмотрели, сказали извините, это у нас сбой в программе. Спросила-точно все нормально? Сказали, что да. Ну я и успокоившись, положила трубку. Почти год мне не приходили никакие уведомления, никто не звонил, ничего не говорил. А тут в июле месяце мне звонят из коллекторского агентства и говорят, что банк передал им сумму задолженности в размере 100 тысяч рублей. В банк пытаюсь прозвониться, мне говорят, что со мной никто в банке разговаривать не будет, что мой долг уже передан и звоните по телефону этого коллекторского агентства. Что делать, я не знаю: заявление о блокировке у меня есть только подписанное мною. Те 20 тысяч, которые я кидала-не могу найти платежку, уже везде. искала. Подскажите, возможно что-нибудь сделать в этой ситуации?
Ах да, ездила в банк и просила показать мне движение по лицевому счету и по карточке. После блокировки были списания денежных средств по 1000-1500 рублей.
С банком договор не заключался, карточка пришла по почте и я ее просто активировала.
О том, что банк передал долг в долговое агентство узнала только в июле, когда уже позвонили из самого этого агентства. Никакие письма не подписывала, уведомления не было

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

С банком договор не заключался, карточка пришла по почте и я ее просто активировала.

---

Как так? Откуда у Банка была о Вас информация: Ваши паспортные данные, кодовое слово и другое? Вы уже имели ранее какие-либо отношения с этим банком?
Как активировали карту, по телефону? Если да, то у банка нет никаких письменных доказательств, что именно Вы воспользовались кредитом и в таком случае дело до суда никогда не дойдёт.
Общайтесь с банком и коллекторским агентством только в письменной форме. На их письменный запрос - требуйте от них предоставление подтверждающей документальной информации в обоснование заявленных требований.

Спасибо за ответ.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Как так? Откуда у Банка была о Вас информация: Ваши паспортные данные, кодовое слово и другое? Вы уже имели ранее какие-либо отношения с этим банком?

---

Брали до этого потребительский кредит в м-видео, который уже давно погасили.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Как активировали карту, по телефону? Если да, то у банка нет никаких письменных доказательств, что именно Вы воспользовались кредитом и в таком случае дело до суда никогда не дойдёт.

---

Да, карта была активирована по телефону, никаких договоров с банком при этом заключено не было, договор даже в глаза не видели

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Общайтесь с банком и коллекторским агентством только в письменной форме. На их письменный запрос - требуйте от них предоставление подтверждающей документальной информации в обоснование заявленных требований.

---

В понедельник хотим потребовать от них письменные документы - на основание которых они требуют уплаты. Насколько вообще правомерны действия банка по передачи документов в коллекторское агентство без уведомления и разрешения заемщика?

И стоит ли обращаться в суд для признания не действительности кредитного договора? Какие шансы?

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

В понедельник хотим потребовать от них письменные документы - на основание которых они требуют уплаты.

---

Как Агентство заявляет Вам свои требования - письменно или устно - названивает по телефону, либо присылает письма? На устные требования даже не стоит реагировать.

Цитата:

---

Насколько вообще правомерны действия банка по передачи документов в коллекторское агентство без уведомления и разрешения заемщика?

---

Имеют право, если сами не хотят взыскивать задолженность. Но у банков хорошая юридическая служба, которая вполне способна справиться с взысканием долга с заёмщика в судебном порядке при наличии правильно оформленного договора. Деятельность коллекторских агентств законом не регулируется и их действия по "выбиванию" долгов путём запугивания, угроз, постоянных звонков носят неправомерный характер. Законным является только судебное решение. Если бы сделка была бы "чистой", то банк сам обратился бы за взысканием долга в судебные инстанции.
Не подписывайте никаких документов и даже писем, требуйте предоставить доказательства о наличии задолженности и документы удостоверяющие право требования коллекторского агентства.

Цитата:

---

ГК РФ Статья 385. Доказательства прав нового кредитора
1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.
2. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования.

---

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Как Агентство заявляет Вам свои требования - письменно или устно - названивает по телефону, либо присылает письма? На устные требования даже не стоит реагировать.

---

Устно - по телефону. Причем на любой вопрос по платежу ( вроде отсрочки, реструктуризации и т.д), коллекторы отсылают в банк, а банк в свою очередь отказывается вообще общаться и отсылает к коллекторам, в итоге какой то замкнутый круг. Еще ситуация усугубляется тем что после снятия средств по карте было погашение в размере 20000 руб., после чего был созвон с банком для уточнения погашения - на что банк подтвердил что кредит был погашен, но теперь это платеж банк отрицает - возможно ли как то восстановить историю транзакции? После этого карты вообще была утеряна и в чем банк был уведомлен устно по телефону и письменно по факсу - они сказал что счет заблокирован, но в итоге выяснилось что с счета в течение n-го времени были списывания средств по разным адресам, опять же без каких либо уведомлений, от банка не было получено в течение года, только в июле этого месяца было получено уведомление уже от коллекторов, что мягко говоря удивило нас, т.к банк еще в том году подтвердил погашение и блокировку в связи с утерей карты. Какие вообще действия стоит предпринять в данной ситуации и как себя вести с банком? Стоит ли направлять письменные претензии банку или коллекторам, а так же в ЦБ РФ? Или подавать иск в суд на признание недействительности договора на основании ст. 434 и 820 ГК РФ? Или же ждать от них каких либо действий? Просто коллекторы требуют уплаты всей суммы до 4 августа этого года.

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

Устно - по телефону.

---

Когда позвонят, заявите, что все требования рассматриваете только в письменном виде.

Цитата:

---

ситуация усугубляется тем что после снятия средств по карте было погашение в размере 20000 руб.,

---

Как давно был произведён платёж? Помните где, когда и как вносили плату? Сделайте письменный запрос в этот банк с просьбой предоставить копию документа подтверждающего перечисление денежной суммы от такого-то числа.

Цитата:

---

т.к банк еще в том году подтвердил погашение и блокировку в связи с утерей карты.

---

Подтвердил устно, по телефону?

Цитата:

---

Какие вообще действия стоит предпринять в данной ситуации и как себя вести с банком?

---

Я Вам уже ответила.

Цитата:

---

требуйте предоставить доказательства о наличии задолженности и документы удостоверяющие право требования коллекторского агентства.

---

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Как давно был произведён платёж? Помните где, когда и как вносили плату? Сделайте письменный запрос в этот банк с просьбой предоставить копию документа подтверждающего перечисление денежной суммы от такого-то числа.

---

Платеж был сделан где то через неделю-две после снятия средств, т.е чуть более года назад. Платеж был сделан в отделение того же банка где и был взят кредит.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Подтвердил устно, по телефону?

---

Да, устно по телефону. документов, распечаток - ничего не присылали.

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

Платеж был сделан в отделение того же банка где и был взят кредит.

---

Тогда точно не затерялся.

Цитата:

---

Да, устно по телефону.

---

Это несерьёзно. И вам , соответственно, относиться к телефонным звонкам серьёзно не стоит. Пусть контора пишет.

Скорее всего, при оформлении первого кредита в магазине Вам подсунули (иного слова для такого гнусного действия банка подобрать не могу) бумагу - заявление о предоставлении в будущем карты банка, которое Вы подписали. Следовательно, Вы направили оферту банку в соответствии со ст. ст. 434, 435 ГК, а он ее акцептировал в соответствии со ст. 438, например, действиями в виде выпуска Вам карты.
Письменная форма договора в этом случае, к сожалению, соблюдена.

Интересное мнение в тему.

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

заявление о предоставлении в будущем карты банка.

---

Это никак не может считаться надлежащим договором на предоставление кредита с соответствующими условиями, тарифами, правами и обязанностями сторон.

Цитата:

---

Статья 820. Форма кредитного договора
Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

---

Пускай он будет ничтожен. Но это не отменяет обязанность сторон вернуть неосновательное обогащение.

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

Да, карта была активирована по телефону, никаких договоров с банком при этом заключено не было, договор даже в глаза не видели

---

Каким образом вы получили карту? Не был ли на ней указан сайт, на котором оговариваются условия кредитного договора? Не составляли ли проценты по кредиту 100 или более процентов годовых?
Поскольку вы все-таки обналичили часть денег, то вы согласились со всеми условиями предоставления кредита:

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

была выдана кредитная карточка с лимитом в 50 тысяч рублей. Карточку брала для единичного снятия денег в размере 20 тысяч рублей. Спустя недели карточку я потеряла, позвонила в банк и попросила ее заблокировать. Соответственно сказала, что сумму, которую снимала, положу на счет где-то недели через 2. На всякий случай, отправила еще заявление, заполненное от руки по факсу в банк. Позвонила им и уточнила получили или нет. Сказали что все нормально.

---

Вполне может быть, что условия кредита - это 100 или более процентов годовых, и проценты сначала снимали с суммы, имевшейся на вашей карте, а затем счет ушел в минус и образовалась задолженность.

Как минимум, с автора темы причитаются в пользу банка проценты за первый месяц пользования кредитом. Однако, вполне возможно, проценты за кредит заемщик должен выплачивать в полном объеме, независимо от того, какой частью суммы кредита он успел воспользоваться.

Цитата:

---

Сообщение от Vel

Пускай он будет ничтожен. Но это не отменяет обязанность сторон вернуть неосновательное обогащение.

---

Через суд,Vel, только через суд, а не по телефону. Нет у банка претензий к Автору, нет. Автор всё, что взял в долг - погасил, никакого неосновательного обогащения нет. Всё, что хочет банк сверх суммы долга + ставки рефинансирования, можно запросто оспорить в суде.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

Каким образом вы получили карту? Не был ли на ней указан сайт, на котором оговариваются условия кредитного договора? Не составляли ли проценты по кредиту 100 или более процентов годовых?
Поскольку вы все-таки обналичили часть денег, то вы согласились со всеми условиями предоставления кредита:

---

Вы читать умеете? Договор должен заключаться в письменном виде (ст. 820 ГК РФ). Какой ещё сайт, какие ещё условия предоставления кредита? Сайт сегодня есть - завтра нет.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Вы читать умеете? Договор должен заключаться в письменном виде (ст. 820 ГК РФ). Какой ещё сайт, какие ещё условия предоставления кредита? Сайт сегодня есть - завтра нет.

---

Подскажите пожалуйста, что если мы сейчас сделаем перевод на счет с пометкой "уплата основного долга" ту сумму что банк предложил взять (т.е 50000) и после уплаты подадим в суд на признание не действительности договора (ст. 434, 820 ГК РФ) ?

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

если мы сейчас сделаем перевод на счет с пометкой "уплата основного долга" ту сумму что банк предложил взять

---

На основании какого документа и кому Вы собираетесь переводить деньги? Кто предъявил Вам подобное требование? Если уж Вы и должны банку, то только ту сумму, что сняли по кредитной карте и не возместили.

Цитата:

---

после уплаты подадим в суд на признание не действительности договора (ст. 434, 820 ГК РФ) ?

---

Нет у Вас никакого договора и признавать или непризнавать Вам нечего.

Цитата:

---

Сообщение от Vel

Интересное мнение в тему.

---

да и мы готовим сейчас несколько пробных исков о применении последствий ничтожной сделки. посмотрим. выбираем суды,поскольку с думающими и грамотными судами-проблема. рассматриваем и возможность обращения с иском в арбитражный суд в защиту общественно значимых интересов. если кратко, с позицией Прусакова - согласны. Однако, не согласны с тем,что Роспотребнадзор не может ничего сделать в этой ситуации. У Роспотребнадзора есть право обращаться в суд в т.ч. и в защиту законных интересов потребителей и в защиту их частных прав.

Киньте, пожалуйста, образцы исков на признание договора недействительным на адрес: studentka1@bk.ru или тут в приложении к сообщению.

К сожалению, в соответствии с указанными мною статьями договор заключен, письменная форма соблюдена. Признать ничтожным, а тем более незаключенным вряд ли получится.

Валера-38, а в предложении были указаны все существенные условия договора, чтобы считать его офертой?

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

Киньте, пожалуйста, образцы исков на признание договора недействительным на адрес: studentka1@bk.ru или тут в приложении к сообщению.

---

Вы полагаете, что не должны банку ничего, никаких процентов за оказанную им услугу? Все-таки вы взяли 20 тыс. руб. на две недели. На самом деле ни один банк "просто так" ничего не выдает лицам, с которыми у него нет договорных отношений.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Садовский

да и мы готовим сейчас несколько пробных исков о применении последствий ничтожной сделки..

---

Это, как я понимаю, о коллекторских агентствах.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

Вы полагаете, что не должны банку ничего, никаких процентов за оказанную им услугу?

---

Вот именно - каких процентов? Надеюсь, скоро завернут гайки неуёмного банковского аппетита, т.к. банки сами получают кредиты у ЦБ и совсем не под те проценты, которые затем требуют от заёмщиков. Повышенные проценты и есть неосновательное обогащение. Уже достаточно судебной практики, когда банки проигрывают и их требования по взиманию процентов признаются завышенными или неправомерными. ;)

Да, правильно понимаете.

Бывают ситуации и похуже, когда потребитель вообще не воспользовался кредитом. И в праведном, по его мнению, гневе, пришел в общество потребителей за отстаиванием своих прав, т.к. банк требует с него несколько десятков тысяч - проценты за два года пользования кредитом.
Юристы НООО "Защита потребителя", вникнув в ситуацию, пришли к мнению, что прав банк, т.к. он выполнил все свои обязательства - положил деньги на счет потребителя. А уж воспользовался он ими или нет, это его право. На проценты с кредита это никак не влияет.
А в случае с топикстартером кредитом все же частично воспользовались. То, что это предполагает выплату банку каких-то процентов, почему-то умалчивается.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

прав банк, т.к. он выполнил все свои обязательства - положил деньги на счет потребителя.

---

На основании чего банк "положил деньги на счёт потребителя"? Кредитный договор в письменной форме с заёмщиком был заключён? Каковы были его условия?
Приведённый пример не содержит полной информации.

Цитата:

---

А в случае с топикстартером кредитом все же частично воспользовались. То, что это предполагает выплату банку каких-то процентов, почему-то умалчивается.

---

Что такое "ЭТО", что предполагает выплату процентов и каких, если договор не заключался и условия кредитного соглашения не определены?

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

А в случае с топикстартером кредитом все же частично воспользовались. То, что это предполагает выплату банку каких-то процентов, почему-то умалчивается.

---

Простите, но Вы немного ошибаетесь - деньги банку были возращены в том объеме который требовал банк и устно банк подтвердил что кредит погашен и то что карта\счет заблокированы связи с утерей карты и спустя только где то 1.5 года банк, точнее не банк, а уже коллекторы звонят нам и требуют с нас деньги утверждая что были еще какие то снятия денег с счета после его блокировки и погашения.

Конечно, Вам следовало взять документальное подтверждение отсутствия задолженности перед кредитором.

Цитата:

---

Сообщение от Vel

Валера-38, а в предложении были указаны все существенные условия договора, чтобы считать его офертой?

---

Вопрос автору темы.
Если у нее остались бумаги от первого кредита и в том числе это гнусное :) заявление, пусть выложит скан или зацитирует.

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

Конечно, Вам следовало взять документальное подтверждение отсутствия задолженности перед кредитором.


Вопрос автору темы.
Если у нее остались бумаги от первого кредита и в том числе это гнусное :) заявление, пусть выложит скан или зацитирует.

---

Простите, а от какого первого договора? когда я у них покупала в кредит монитор? а какое он имеет отношение к кредитной карте в сумме 50 тысяч рублей?

И отказываться я не собираюсь, а признание договора недействительным я имела в виду следующее: я подаю в суд, что не соблюдена письменная форма договора и соответственно я возвращаю только ту сумму, которую получила, т.е. 50 тысяч рублей. Или это не так делается?

А при карточке была краткая инструкция, в которой написано только каким образом можно активировать карточку, куда можно позвонить в случае утери и если захотите в этом случае перевыпустить карточку. Условий договора, кроме как указание какой тариф и что можно посмотреть на сайте-больше ничего нет. И да-написано что будут приходить ежемесячные отчеты (их не было) и смски на телефон в случае снятия наличности (смс пришла только при снятии первой суммы мною).

Уважаемая studentka1, если хотите получить помощь на форуме, выполните просьбу о предоставлении информации по первому кредиту.

Попробую найти и завтра тогда отсканирую

Веселуха, конечно. Из дома не могу отсканировать договор, завтра с работы отсканирую и вышлю. А пока пишу так: договор заключался в декабре 2007 года (на покупку монитора). Соответственно, в договоре смущает пункт следующий:банк имеет право изготовить и передать мне карту и открыть счет по карте в любое время (в любой срок) по усмотрению банка независимо от действия договора и/или договора счета.
и еще один пункт: использование мной карты осуществляется в соответствии с настоящим предложением, Порядком и тарифами по карте.
Но ведь как понимаю, договор перестал уже действовать с того момента как я оплатила тот кредит? или я чего-то не понимаю? получается я оплачу здесь карточку (хотя деньги не снимала) и после этого они могут мне еще одну прислать? а где гарантия что я ее активирую? и мне кажется существенные условия договора по предоставлению должны быть все-таки отражены или нет? неужели ссылка на сайт, где можно посмотреть тарифы-это и есть согласование существенных условий? а если у меня из ящика карточку вытащат и активируют? то что?

И о каком списании по карточке за обслуживание вы говорите? деньги снимались с банкомата. оплат через магазин не было, только снятие наличных через банкомат

и от снятия 20 тысяч я не отказываюсь, только проблема в том, что эти деньги вернули, но по движению по лицевому счету это не проходит, только одно списание.

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

пункт следующий:банк имеет право изготовить и передать мне карту и открыть счет по карте в любое время (в любой срок) по усмотрению банка независимо от действия договора и/или договора счета.

---

Изготовление карты это совсем не равняется заключению кредитного договора.

Цитата:

---

и еще один пункт: использование мной карты осуществляется в соответствии с настоящим предложением, Порядком и тарифами по карте.

---

До Вас доводились под расписку порядок и тарифы по карте? У банка имеется Ваша подпись - согласие с, установленными на тот момент, порядком и тарифами?

Цитата:

---

Но ведь как понимаю, договор перестал уже действовать с того момента как я оплатила тот кредит? или я чего-то не понимаю?

---

Не смешивайте и не путайте два разных кредита. Получая первый кредит Вы всего-навсего подписались под пунктом разрешающем изготовить и передать Вам кредитную карту.

Цитата:

---

и от снятия 20 тысяч я не отказываюсь, только проблема в том, что эти деньги вернули, но по движению по лицевому счету это не проходит, только одно списание.

---

Какого счёта? С чего Вы взяли, что деньги не зачислены? Разве банк предоставил Вам выписку? Какие вообще у Вас есть документы от банка по движению средств по счету Вашей кредитной карты?
Если Вам так хочется заплатить, то письменно потребуйте от банка выписки по списанию и зачислению сумм по счёту кредитной карты за весь период: начиная от даты её изготовления по сегодняшний день.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Изготовление карты это совсем не равняется заключению кредитного договора.


До Вас доводились под расписку порядок и тарифы по карте? У банка имеется Ваша подпись - согласие с, установленными на тот момент, порядком и тарифами?

---

это я писала молодому человеку-Валере-38. Я перед этим написала-зачем нужен старый договор, если кредитку мне выдали уже после того как расплатилась по старому кредиту. Но мне сказали выложить-я выложила.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Какого счёта? С чего Вы взяли, что деньги не зачислены? Разве банк предоставил Вам выписку? Какие вообще у Вас есть документы от банка по движению средств по счету Вашей кредитной карты?
Если Вам так хочется заплатить, то письменно потребуйте от банка выписки по списанию и зачислению сумм по счёту кредитной карты за весь период: начиная от даты её изготовления по сегодняшний день.

---

я смотрела выписку по лицевому счету, идет списание 20 тысяч сначала, потом пошли списания по мелким суммам. При этом зачисления этих 20 тысяч нет, только одни списания. Сейчас думаю-может попробовать заказать выписку по счету через чайт или лучше не надо? а то может уже появилось зачисление

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

мне сказали выложить-я выложила.

---

studentka1, надо бы выложить полностью.

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

При этом зачисления этих 20 тысяч нет, только одни списания. Сейчас думаю-может попробовать заказать выписку по счету через чайт или лучше не надо? а то может уже появилось зачисление

---

На какое число выдана выписка и какого числа Вы зачислили 20 т.р.? Если можете получить выписку по состоянию на сегодняшнее число - получайте.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

На какое число выдана выписка и какого числа Вы зачислили 20 т.р.? Если можете получить выписку по состоянию на сегодняшнее число - получайте.

---

да вот в том-то и дело, что я не помню когда я точно зачисляла. Нашла уже и конверт, в котором карточка пришла, а саму эту платежку вообще нигде найти не могу. А выписку я брала на позапрошлой неделе. Сейчас наверное на сайте закажу и посмотрю будет разница или нет, если что ее и оставлю

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

банк имеет право изготовить и передать мне карту и открыть счет по карте в любое время (в любой срок) по усмотрению банка независимо от действия договора и/или договора счета.(...) использование мной карты осуществляется в соответствии с настоящим предложением, Порядком и тарифами по карте.

---

Как стало очевидным, банк воспользовался вашим согласием на оформление данной карты. Сроки ее открытия - "в любое время". :( Пожалуй, вам стоит обратиться в банк и отказаться в письменном виде от каких-либо их карт и "спецпредложений" по старым договорам. Причем сделать запись об этом и в книге жалоб - потребуйте ее в клиентском отделе, чтобы у вас потом имелись доказательства, что вы были на территории банка и сделали соответствующее заявление.

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

И о каком списании по карточке за обслуживание вы говорите? деньги снимались с банкомата. оплат через магазин не было, только снятие наличных через банкомат.

---

Что касается меня, то я подразумевала не обслуживание вашей карточки и счета, а проценты, причитающиеся банку за предоставление вам кредита.
Сама по себе блокировка карты при ее потере - к сожалению, не доказательство того, что вы прервали кредитные отношения с банком. Более того, я почти уверена, что одним из условий вашего первоначального договора с банком была выплата всех процентов за кредит независимо от его досрочного погашения.

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

...от снятия 20 тысяч я не отказываюсь, только проблема в том, что эти деньги вернули, но по движению по лицевому счету это не проходит, только одно списание.

---

Это нужно обязательно проверить. Запросом в банк, желательно письменным - на бумаге, а не по Интернету.

На данный момент, как я думаю, самым лучшим для вас планом действий является ваш визит в банк с вопросами по кредиту. Почему сумма выросла вдвое, вот что непонятно. Проведите переговоры в банке, пояснив, что с коллекторским агентством у вас нет договорных отношений, а с банком были.

Самое главное, что вам может грозить: суд, по которому банк получит как минимум 50 тыс., насколько я понимаю. Судебные приставы в случае отсутствия у вас денег опишут и реализуют часть вашего имущества, чтобы погасить долг банку.
В лучшем случае - при вашем правильном и не агрессивном, а, напротив, законопослушном и корректном поведении - можно будет договориться о постепенной выплате кредита небольшими частями, если вы сошлетесь в суде на крайне тяжелое материальное положение (и предоставите документы, подтверждающие это), но не будете отрицать, что готовы соблюсти свои обязательства перед банком.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

Пожалуй, вам стоит обратиться в банк и отказаться в письменном виде от каких-либо их карт и "спецпредложений" по старым договорам.

---

Любое необдуманное или нечаянное действие может оказаться согласием, подтверждением сделки, которую человек совершать не собирался (такое объяснение Вам понятно?).

Цитата:

---

Самое главное, что вам может грозить: суд, по которому банк получит как минимум 50 тыс., насколько я понимаю.

---

На основании чего - каких документов банк может подать в суд, а суд вынести решение? И вообще Вы разве не поняли из темы, что банк уже не занимается этим кредитом? А коллекторское агентство никогда в суд на заёмщика не подаст, т.к. действия Агентства вне закона.

Цитата:

---

можно будет договориться о постепенной выплате кредита небольшими частями

---

Да с кем договориться, если банк с клиентом не общается, договора об условиях кредитования нет.И вообще, кредитки с бешеными процентами это долговая яма - игра без правил, построенная только на добровольных перечислениях заёмщиков.

Цитата:

---

Сообщение от studentka1

да вот в том-то и дело, что я не помню когда я точно зачисляла. Нашла уже и конверт, в котором карточка пришла, а саму эту платежку вообще нигде найти не могу. А выписку я брала на позапрошлой неделе. Сейчас наверное на сайте закажу и посмотрю будет разница или нет, если что ее и оставлю

---

Выписку показать можете? Вспоминайте дату перечисления, в архиве банка документы хранятся 75 лет.

Дамы, я просил, не язвить в адрес друг друга. Используйте личные сообщения и мобильную связь.

Коллекторные агентства подают и иски и даже заявления о выдаче приказов. Деятельность коллекторного агентства нельзя в принципе назвать незаконной, пока не дана оценка законности переуступки права. Если в соглашении с банком у потребителя(заемщика) есть оговорка,что банк вправе переуступить долг третьим лицам, то назвать незаконным право такого переуступленного коллекторному агентству требования- нельзя.

Вообще, не правильно,когда люди получают вот такую информацию неправильную.

Топикстартеру. Вы ,конечно, можете обсуждать эту тему. Но Вам нужно к юристам идти, платить им деньги и защищаться, путем предъявления иска о снижении пени и штрафов в порядке ст.333 ГК. Поскольку права и обязанности возникают в том числе и из фактических действий (ст.8 ГК), при том,что нельзя признать незаконной оферту банка и ваш фактический акцепт оферты (согласие с условиями предоставления кредита (поскольку вы начали им пользоваться)), кредитный договор считается заключенным.

Правила есть и в банке и на сайте банка, как и содержащиеся в них условиях.

Не занимайтесь самолечением. Болезнь запущена, пора к специалисту.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Садовский

я просил, не язвить в адрес друг друга. Используйте личные сообщения и мобильную связь.

---

Я [удалено] вообще никакого общения не хочу, а уж тем более по телефону.

Цитата:

---

Если в соглашении с банком у потребителя(заемщика) есть оговорка,что банк вправе переуступить долг третьим лицам, то назвать незаконным право такого переуступленного коллекторному агентству требования- нельзя.

---

Да не заключал Автор никакого соглашения с банком.

Цитата:

---

Поскольку права и обязанности возникают в том числе и из фактических действий (ст.8 ГК), при том,что нельзя признать незаконной оферту банка и ваш фактический акцепт оферты (согласие с условиями предоставления кредита (поскольку вы начали им пользоваться)),

---

Как банк может доказать, что именно Автор совершил акцепт? Карта была активирована по телефону, это мог сделать кто угодно. Поэтому я не советую Автору делать лишних телодвижений, т.е. действий, которые могут затем трактоваться, как признание заключения сделки.

Цитата:

---

кредитный договор считается заключенным.

---

...

Цитата:

---

ГК РФ Статья 820. Форма кредитного договора
Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

---