Поврежденная планка опертивной памяти

Добрый день!
В одном из компьютерных магазинов была приобретена планка оперативной памяти стоимостью в 3000 рублей. При установке дома оказалось, что она не работает. Когда её принесли в магазин, то продавец отказался вообще прикасаться к ней, сказав, что она сломана, так как на ней не хватает конденсатора (мелкой детали, отсутствие которой не заметно сразу). На гарантийном талоне не написано, что деталь проверена на работоспособность и отсутствие повреждений. Я точно уверен, что не ломал её, так как имею большой опыт работы с компьютерными комплектующими. Но продавец и слушать не хочет. Возможно ли как-то повлиять на магазин и заставить их поменять неработающую деталь, или хотя бы вернуть деньги. Сумма-то не маленькая... :(

Интересная ситуация. Есть такой вариант развития событий. По закону продавец обязан был предоставить Вам инструкцию по использованию данной планки памяти с подробным описанием того, как ее правильно устанавливать, либо предупредить в письменном виде, что установка планки памяти может быть произведена только специалистом. Скорее всего, он этого не сделал. Можно напирать на то, что конденсатор отвалился при легком нажатии на него (это, в общем-то, правда, конденсаторы эти легко скалываются), а о том, что нажимать на него нельзя вообще, Вы не были предупреждены.
Другой вариант - требовать проведения экспертизы, но я, честно говоря, не уверен, что эксперт сможет определить, когда именно был сколот конденсатор.

пУСТЬ МАГАЗИН докажет письменно, ЧТО НЕИСПРАВНОСТЬ ВОЗНИКЛА ПО ВИНЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ. иЛИ ПУСТЬ УДОВОЛЕТВОРЯЕТ вАШИ требования.

ну неужели Вы думаете, что представителя магазина затруднит написать Вам акт осмотра оборудования с указанием на наличие механического повреждения? Конечно, он напишет. Следовательно возникнет ситуация, которая характеризуется ЗоЗПП как наличие разногласий о причинах возникновения недостатка товара. И, как следствие, потребуется экспертиза. Которая сможет ответить, как мне думается, только на ОДИН вопрос: в чем причина недостатка товара? - в сколе одного из элементов платы модуля памяти. А что будет дальше - честно говоря, даже не могу предположить.

Если проверка качества или экспертиза НЕ ДОКАЖЕТ, что недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы, Ваше требование, предусмотренное ст. 18 ЗоЗПП подлежит удоволетворению.

Запись в гарантийном талоне подписанном потребителем является письменным доказательством передачи исправного товара. И если экспертным заключением будет подтвержден механический характер повреждения, потребителю прийдется возместить все расходы продавца по ее проведению. Можно еще подать иск в суд. Суд назначит еще одну экспертизу, и ее оплатит проигравшая сторона.

ОК! Понял, буду действовать! Спасибо за советы. Если не сложно, то накидайте ещё чего-нибудь мне в помощь!

AlonZo
Можно конечно сколько угодно напирать на отсутствие инструкции, на то что модуль не проверяли при продаже, но я давно уже в магазинах не видел накладно/гарантийного талона/или_как_они_это_называют, в котором не было бы пункта про "механических повреждений нет".
И послепредъявления сей бумаги только суперлояльный к потребителям судья будет требовать от продавца каких-то еще доказательств, что товар сломан потребителем.

Цитата:

Сообщение от vvzont

AlonZo
Можно конечно сколько угодно напирать на отсутствие инструкции, на то что модуль не проверяли при продаже, но я давно уже в магазинах не видел накладно/гарантийного талона/или_как_они_это_называют, в котором не было бы пункта про "механических повреждений нет".
.

Ну не знаю, а что если на какой нибудь материнской плате не будет хватать микроскопического конденсатора, отсутствие которого заметить очень тяжело.
Выходит покупатель должен обладать спец.навыками в определении механических повреждений...

Получается, что продавец может отламывать кондеры на таком типе товаров. т.к. они как правило при покупке не проверяются на работоспособность, а потребитель не сможет что то доказать потом?

Цитата:

Сообщение от NektO

Получается, что продавец может отламывать кондеры на таком типе товаров. т.к. они как правило при покупке не проверяются на работоспособность, а потребитель не сможет что то доказать потом?

Да, это так. Благо обрисованная вами исскуственная ситуация очень редко встречается в живой природе.

P.S а ещё можно в дверную щель запускать специальный газ, который не оставляет следов и улетучивается. Единственное последствие - у вдыхающего его человека случается инфаркт. И потом никто ничего не докажет.

8)

Цитата:

Сообщение от AlexLee

Да, это так. Благо обрисованная вами исскуственная ситуация очень редко встречается в живой природе.

Мне в голову пришла более интерестная мысль.
Хорошо в гарантийнике была такая надпись про "механические повреждения", что если выбросить гарантийник и прийти в магазин с тем же чеком и предъявить претензии? (Закон такого не запрещает насколько мне известно).
Тогда доказать вину именно покупателя в отломаном кондере будет я думаю проблематичнее, не так ли?

Цитата:

Сообщение от glasniy

Если проверка качества или экспертиза НЕ ДОКАЖЕТ, что недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы, Ваше требование, предусмотренное ст. 18 ЗоЗПП подлежит удоволетворению.

А доказать, что отломал конденсатор именно покупатель можно только по отпечаткам пальцев на торцах отломаных ножек, или по характерному срезу металла, который оставляют только недобросвестные покупатели... то есть экспертиза в данном случае не докажет ничего.

Цитата:

Сообщение от fortnum

А доказать, что отломал конденсатор именно покупатель можно только по отпечаткам пальцев на торцах отломаных ножек, или по характерному срезу металла, который оставляют только недобросвестные покупатели... то есть экспертиза в данном случае не докажет ничего.

Вот и я склоняюсь к том что "Советский суд самый гуманный суд в мире. Ура товарищи" (с) ))

Цитата:

Сообщение от NektO

Цитата:

Сообщение от AlexLee

Да, это так. Благо обрисованная вами исскуственная ситуация очень редко встречается в живой природе.

Мне в голову пришла более интерестная мысль.
Хорошо в гарантийнике была такая надпись про "механические повреждения", что если выбросить гарантийник и прийти в магазин с тем же чеком и предъявить претензии? (Закон такого не запрещает насколько мне известно).
Тогда доказать вину именно покупателя в отломаном кондере будет я думаю проблематичнее, не так ли?

Вы с луны свалились и не совершали покупок компьютерных комплектующих что ли ? У продавца есть копия с вашей подписью.

Цитата:

Сообщение от AlexLee

Вы с луны свалились и не совершали покупок компьютерных комплектующих что ли ? У продавца есть копия с вашей подписью.

Сколько раз покупал, не ставил подписи им)

Цитата:

Сообщение от AlexLee

Вы с луны свалились и не совершали покупок компьютерных комплектующих что ли ? У продавца есть копия с вашей подписью.

Сколько ни покупал, у продавца ничего не оставалось. Тем более гарантия, гарантия в одном экземпляре идет, только потребителю...

Здесь проблема в другом: незнание гарантии не освобождает от ее условий... а претензию написать можно и с аннулированной гарантией, даже лучше будет.

Цитата:

Сообщение от NektO

Цитата:

Сообщение от fortnum

А доказать, что отломал конденсатор именно покупатель можно только по отпечаткам пальцев на торцах отломаных ножек, или по характерному срезу металла, который оставляют только недобросвестные покупатели... то есть экспертиза в данном случае не докажет ничего.

Вот и я склоняюсь к том что "Советский суд самый гуманный суд в мире. Ура товарищи" (с) ))

не нравиться ситуация - предложи решение как улушить закон.
Я уже думал над этим. Граммотного универсального решения для подобных ситуаций не существует. Природа форсмажора.

Цитата:

Сообщение от fortnum

Здесь проблема в другом: незнание гарантии не освобождает от ее условий... а претензию написать можно и с аннулированной гарантией, даже лучше будет.

Наверное мы с вами всё таки в разных государствах потребляем.
От меня всегда требуют росписку, что я ознакомлен с условиями гарантии на компьютерные комплектующие и оставляют её у себя.
P.S клиент как минимум десятка компьютерных магазинов

Цитата:

Сообщение от AlexLee

не нравиться ситуация - предложи решение как улушить закон.
Я уже думал над этим. Граммотного универсального решения для подобных ситуаций не существует. Природа форсмажора.

Согласен.
Но такая вот беззащитность покупателя как то выводит из равновесия.
Вроде как и подпись под "Мех.повреждений нет" поставишь, но с другой то стороны, покупатель же не должен быть специалистом в микро сколах каких то кондеров.
Мне кажется что такая надпись как ущемляющая права покупателя в таком случае не может быть применима.

Вот бы юрист как то прокоментировал нашу беседу.

Цитата:

Сообщение от NektO

Но такая вот беззащитность покупателя как то выводит из равновесия.

Мужайтесь !

Цитата:

Сообщение от AlexLee

не нравиться ситуация - предложи решение как улушить закон.Я уже думал над этим. Граммотного универсального решения для подобных ситуаций не существует. Природа форсмажора.

Надо процесс покупки на видеокамеру снимать, и процесс транспортировки, и процесс установки, и все в непрерывном режиме. (C)

Надо такую специальную камеру миниатюрную сделать, стоить она будет в районе 200-300 долларов с записывающим устройством. При камере контейнер для перевозок компьютерных комплектующих. Внутри тоже камера. В случае чего, все заснято.

Есть еще скрытые камеры, но их относительно неудобно таскать. Хотя не каждый же день ты дорогие вещи покупаешь.

[quote="fortnum"]

Цитата:

Сообщение от AlexLee

.....
......ь еще скрытые камеры, но их относительно неудобно таскать. Хотя не каждый же день ты дорогие вещи покупаешь.

Улыбнул весь пост)))

У меня была похожая ситуация с материнской платой, примерно пять лет назад. Вопрос решил в свою пользу после того как просто затра&&л (извините, по другому не знаю как выразиться) директора магазина и спровоцировал бурные обсуждения на местных электронных ресурсах. Времени ушло конечно много ...
Эх ... Если бы я был тогда поумнее и знал бы хотя бы азы ЗоЗПП разрулил бы вопрос быстро.

Цитата:

Сообщение от NektO

Вроде как и подпись под "Мех.повреждений нет" поставишь, но с другой то стороны, покупатель же не должен быть специалистом в микро сколах каких то кондеров.

Покупатель комплектующих, имхо, должен обладать определенными знаниями и навыками. Для тех кто "не шарит" есть готовые компьютеры и возможность апгрейда в магазине или на дому (кому как удобнее).
Ведь не приходит же в голову обычному человеку без навыков, инструментов и оборудования менять, скажем, коробку передач в автомобиле.

Цитата:

Сообщение от vvzont

Покупатель комплектующих, имхо, должен обладать определенными знаниями и навыками. Для тех кто "не шарит" есть готовые компьютеры и возможность апгрейда в магазине или на дому (кому как удобнее).

Это где то записано что покупатель что то должен?

Цитата:

Сообщение от vvzont

Ведь не приходит же в голову обычному человеку без навыков, инструментов и оборудования менять, скажем, коробку передач в автомобиле.

Простите , тут не говорится о том что он не смогу поставить планку правильно, говорится о том что планка изначально было ипорчена.
Т.е. на вашем примере я купил коробку передач, не стал ее ставит сам, т.к. ничего не понимаю в этом, пошел в сервис, а там мне говорят что корбка вообще убитая и работать не могла вообще впринципе.
Получится так что покупатель сам виноват чтоли?

Цитата:

Сообщение от NektO

Простите , тут не говорится о том что он не смогу поставить планку правильно, говорится о том что планка изначально было ипорчена.

Не, не прощу. :)
Речь шла о том, что покупатель сей планки не обладает достаточной квалификацией, чтобы оценить ее внешний вид.
Если уж он таких элементарныйх вещеей не знает, то лучше доверить апгрейд специалисту

Цитата:

Сообщение от vvzont

Не, не прощу. :)
Речь шла о том, что покупатель сей планки не обладает достаточной квалификацией, чтобы оценить ее внешний вид.
Если уж он таких элементарныйх вещеей не знает, то лучше доверить апгрейд специалисту

Во 1 не соглашусь с элементарностью проверки на скол какого-нибуль крошечного конденсатора
Во 2 да почему я как покупатель должен в чем том понимать? Я хочу купить товар, почему я должен что то понимать в товаре?
Если я купил что то не то, что мне нужен, здесь все понятно, но почему если мне продали не качественный товар, я должен был это заметить, если я ничего в этом не понимаю?
Следуя вашей логике если скажем я куплю ракету, ничего в ней не понимаю, а потом окажется что она не "работает", я вроде как сам буду виновать что купил г-но?))) Интерестно у вас получается))

Повторяю еще раз: компьютерные комплектующие это сложный товар.
Это не просто сложный товар, но и изделие не самостоятельное, а запасная часть.
Для того чтобы купить то, что действительно надо, нужно обладать определенными знаниями и умениями в области компьютерной техники.
Почему? Потомучто Вы хотите устанавливать планку самостоятельно!

Вы же не хотите ничего знать и понимать

Цитата:

почему я должен что то понимать в товаре?

Причем хотите ничего не знать на столько, чтобы не отличить планку памяти с внешним механическим дефектом от исправной.

Что тут еще сказать? Ну, невозможно не испортить двигатель, если Вы не знаете чем правая резьба отличается от левой: сорвете головки у винтов. Чтобы браться за ремонт чего-либо, надо быть хотя бы немного знакомым с предметом

Цитата:

Сообщение от vvzont

Повторяю еще раз: компьютерные комплектующие это сложный товар.

Вы можете повторять это сколь угодно раз.
Дай те ссылку на закон не позволяющий мне как не сведующему в "сложный товар", покупать качественные такие товары?

Я не говорю сейчас о случае, когда я купил такой товар и по не знанию при установке испортил его (вы помоему как раз для такого случая примеры приводите), тут моя вина и говорить не о чем.

Какой Вам нужен закон, если Вы расписались при получении, что внешних дефектов нет?

Цитата:

Сообщение от vvzont

Какой Вам нужен закон, если Вы расписались при получении, что внешних дефектов нет?

Дык, я вот и хочу понять, насколько это законно чтоли.
Идеальным был бы комментарий юриста.

Сами посмотрите, купили вы автомобиль, поставили подпись "дефектов нет", но нельзя же весь автомобиль проверить при покупке, что бы там не было дефектов.

Я хочу понять можно ли в такой ситации что то сделать или нет)))

Цитата:

Сообщение от NektO

Я хочу понять можно ли в такой ситации что то сделать или нет)))

Ничего сделать нельзя. Даже если бы вы такой подписи не ставили.

не

Цитата:

Сообщение от NektO

поставили подпись "дефектов нет"

а

Цитата:

Сообщение от vvzont

Вы расписались при получении, что внешних дефектов нет?

Что далеко не одно и то же. Если Вы распишитесь, что внешних дефектов в автомобиле нет, а потом приедете жаловаться на царапину на капоте - ни один суд Вас даже слушать не будет

Цитата:

Сообщение от vvzont

не

Цитата:

Сообщение от NektO

поставили подпись "дефектов нет"

а

Цитата:

Сообщение от vvzont

Вы расписались при получении, что внешних дефектов нет?

Что далеко не одно и то же. Если Вы распишитесь, что внешних дефектов в автомобиле нет, а потом приедете жаловаться на царапину на капоте - ни один суд Вас даже слушать не будет

Действительно, чего это я))))
Вроде ситуация для меня прояснилась - такие вещи как оперативка придется расматривать очень тщательно, во избежание...))

Цитата:

Сообщение от vvzont

Что далеко не одно и то же. Если Вы распишитесь, что внешних дефектов в автомобиле нет, а потом приедете жаловаться на царапину на капоте - ни один суд Вас даже слушать не будет

Это если царапина. А если явный непрокрас или отличия окраса деталей по тону (при другом освещении с расстояния видно)?

Цитата:

Сообщение от fortnum

Это если царапина. А если явный непрокрас или отличия окраса деталей по тону (при другом освещении с расстояния видно)?

Думаю это уже будет решать суд.

Цитата:

Сообщение от fortnum

Это если царапина. А если явный непрокрас или отличия окраса деталей по тону (при другом освещении с расстояния видно)?

Да нету никакого непрокраса! есть оторваная деталь, которая находится снаружи.
Если же речь про автомобиль, то там как раз все просто: ржавчина под краской (если прошла неделя!) или отсутствие грунтовки, там где она быть должна, устанавливаются быстро и легко

Цитата:

Сообщение от NektO

Думаю это уже будет решать суд.

Короче. Не все так грустно. Можно попытать счастья в суде.

Алгоритм:

1. продавец принимает товар с недостатками, либо доказывает, что дефекты, к которым предъявляются претензии, не являются недостатком товара. В последнем случае заставить продавца поверить в то, что дефекты являются недостатками можно через суд;
2. продавец соглашается, что недостатки есть, но доказывает, что они "возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы". Если потребитель не удовлетворен доказательствами экспертизы, проведенной продавцом, окончательная экспертиза будет назначена судом. Суд на основании экспертизы продавца или вторичной экспертизы вынесет решение, доказано ли то, что рассматриваемые недостатки "возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы". Если не доказано, то за недостатки отвечает продавец;

В случае с оперативкой продавцу, казалось бы легко можно будет доказать, что рассматриваемый недостаток возник после передачи товара потребителю вследствие нарушения им правил использования, хранения или транспортировки. Продавец даже приведет в доказательство расписку, что к внешнему виду претензий нет. Но вдумаемся! В чем, собственно, состоит доказательство того, что потребитель нарушил правила использования, хранения или транспортировки планки оперативной памяти? Какие именно правила он нарушил? Что именно он из этих правил не выполнил? Именно он их нарушил? Надо правильно ставить вопросы!

Если суд благоразумный, он примет решение в пользу потребителя, поскольку ответить на поставленные вопросы продавец не сможет, не сможет ответить на поставленные вопросы и экспертиза. А раз не смогли, то не доказано! -> Отвечает продавец.

Лично я, как только у меня будет такая спорная ситуация, обязательно обращусь в суд. Ради интереса. Благо в гражданских делах сам себя можешь защищать и сам обвинять.