Подскажите, люди знающие! Возможна ли компенсация морального вреда (и в каком объеме ? ) без компенсации имущественного вреда?
Вид для печати
Подскажите, люди знающие! Возможна ли компенсация морального вреда (и в каком объеме ? ) без компенсации имущественного вреда?
Закон "О ЗПП", статья 15. Компенсация морального вреда
Моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда. Компенсация морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных потребителем убытков.
А в остальном, как обоснуете размер. насколько убедите судью.
Обычно (в 90-95 % случаев) моральный вред. причиненный всякого рода прволочками, отказом в удовлетворении требований удовлетворяется судом очень скупо: 500-1000-2000 руб.
3000 руб моральный ущерб за продажу товара стоимостью 5000 руб с русской инструкцией только на CD-R диске и без отказа добровольно удовлетворить требование покупателя (он сразу подал в суд и на заседании бумажная инструкция была ему вручена).
P.S. сейчас оспариваем
Круто. А реально какой максимальный моральный ущерб вашей организации приходилось выплачивать ?Цитата:
Сообщение от Porta
Пока это максимум :)
у нас одна женщина требует 15000000 морального вреда
По ее мнению, холодильник шумит сильнее, чем должно быть, и от этого шума умерла ее мать, инвалид 2й группы и у нее самой ухудшилось здоровье.
Экспертиза по замеру уровня шума отклонений ни от санитарных норм, ни от ГОСТов не показала.
ближайшее заседание 11 мая.
вот это да! А что если экспертиза бы показала отклонения по уровню шума?
Тогда женщине пришлось бы доказывать что причиной смерти матери послужил именно повышенный шум холодильника. А это было бы не просто
А ведь не смотря на кажущуюся абсурдность - это может быть правдой ! Например если холодильник по каким-то причинам излучает инфразвук ...Цитата:
Сообщение от maxbryansk
Уверен, что экспертиза в инфразвуковом диапазоне не проводилась ...
Холодильник-убийца. :shock: :shock: :shock:
"Помидоры-убийцы с Марса" - был такой фильм-стеб
Я о том же :wink:Цитата:
Сообщение от vvzont
А ещё можно умереть "от испуга" ...
Кто тогда виноват ?
Наверное, "Собака Баскервилей" ...
P/S/ Есть разница:
"клинический диагноз" - то есть "от чего человека лечили", и "патологанатомический диагноз" - то есть "от чего человек умер".
прежде чем случилось это проишествие она обращалась к нам, мы выезжали- абсолютно нормальный холодильник, шумит так же как и все, причем стоит у нее в кухне, а комната матери через громадный коридор. До х-ка метров 8-10. какой нафиг х-к убийца.Цитата:
Сообщение от Porta
Теперь она жалуется на то, что габаритные размеры на 2 см не совпадают с паспартными данными и объем на 2л не совпадает. :o
Судья в шоке.
Я знаю какая будет следующая претензия !
-"Холодильник по ночам испускает космические лучи, которые хотят похитить мой мозг!"
Ещё никто не "обвинил" холодильник в том, что он является "причиной"
ожирения и сопутствующих заболеваний ?
На самом деле все это не столь смешно как кажется со стороны.
Сталкивался с такими клиентами......
Вот смотрите:
1. Проведена судебная экспертиза по уровню шума. Она не бесплатна и полагаю, что ее стоимость значительна. Скорее всего, часть стоимости (или вся стоимость) оплачена продавцом.
2. Скорее всего будет назначена новая судебная экспертиза для проверки обоснованности новых претензий потребителя.
Правда ее скорее всего прийдется оплачивать потребителю.
3. Потребитель иожет измыслить еще какие нибудь претензии - например, что холодильник создает помехи телевизионному приему.
4. При этом есть незначительная вероятность, что какая нибудь из этих экспертиз выявит совершенно неожиданно некие отклонения от обязательных требований, или эксперты возьмут такое заключение "с потолка" (это бывает нередко).
5. Этот процесс растянется на пол года-год, и все это время продавец будет оплачивать услуги представителя.
6. И наконец если в итоге будет принято решение об отказе потребителю в удовлетворении его требований, продавцу предстоит почти безнадежная в данном случае эпопея с взысканием с потребителя своих расходов на проведение экспертиз, расходов на услуги представителя. Паралельно с потребителя будут взыскиваться судебные издержки, что сделает получение возмещения еще более эфемерным.
Pessimist
Вы конечно правы.
К стати, уважаемые защитники.
К вашему сведению:
за 11 лет работы нашей фирме еще ни разу ни один потребитель полностью не возместил судебные издержки ( вт.ч. экспертизу, транспорт, услуги юристов), хотя многие из них были в решениях Суда.
Пример (последний)
Бабушка купила машинку.
пользовалась пол года- рвется ремень. меняем по гарантии ремень, еще 3 месяца -опять ремень. АСЦ пишет акт (ненадлежащее использование, но ремень опять проводим по гарантии).
Бабушка бежит в "Общество зпп"- там ей говорят- пишите претензию, пишет.
Мы ей в ответ, извините, .......ненадлежащее использование, будете так относится вообще гарнтию приостановим.
Она опять претензию- проводите независимую экспертизу в моем присутсвии.
Проводим, - ненадлежащая эксплуатация.
Пишем письмо...компенсируйте затраты...
ответа 2 месяца нет.
вот готовлю материалы, планирую устроить образцово-показательный процесс с компенсацией пени, морального вреда, потери времени и тп., если до 15 мая не будет ответа от нее, а копию решения судьи отдать в ОЗПП, чтоб они галиматью всякую не советовали людям.
Мне жалко бабушку- но ее надоумили в ОЗПП, а мы предупреждали. что она не права, шли ей на уступки.
Поймите, что если продавец серьезный, а не однодневка, если ему нет смысла ругаться со всеми подряд, он приложит максимум усилий не доводить дело до суда.
И только в случае НЕПОНЯТЛИВОСТИ клиента или откровенного ЭКСТРЕМИЗМА дело попадет в суд. А там, там криком не возьмешь...
maxbryansk
Попробуйте, но суды изначально настроены против "буржуев".
Я уже писал, нами проигрывались суды даже вопреки экспертизе в нашу пользу. Очень часто адвокатом потребителя становиться сам суд.
Если получиться, поделитесь материалами.
Цитата:
"вот готовлю материалы, планирую устроить образцово-показательный процесс с компенсацией пени, морального вреда, потери времени и тп., если до 15 мая не будет ответа от нее, а копию решения судьи отдать в ОЗПП, чтоб они галиматью всякую не советовали людям.
Мне жалко бабушку- но ее надоумили в ОЗПП, а мы предупреждали. что она не права, шли ей на уступки. "
Ну вот - за всех потребителей-экстремистов будет отдуваться беззащитная бабушка ...
Yurij
Т.о. вы хотите сказать, чтобы фирма опять простила бабушке затраты на проведение экспертизы и негарантийный ремонт?
Может быть и простим, но только, после вынесения судом положительного решения.
Чтоб другим небабушкам было в последствии ясно и понятно.
Мы уже простили такие затраты 2м матерям одиночкам, живущим на расстояниях больше 100км от обл. центра.
Хотя к ним выезжали не раз и мы и эксперты, и суды проходилди по их местам жительства.
Надоело прощать, нам никто ничего не прощает, ни бабушки, ни выскочки из административных и др. органов.
А может быть, это бабушка председателя областного суда ?
у нас вчера был аналогичный процесс, о части которого описано в этом форуме.Цитата:
Сообщение от atolland
Тётя требовала 15.000.000 руб морального вреда+пеня за год
Естественно ей столько не дали, а всего лишь 500р+2000 руб(пеня)+возврат+экспертиза и тп.
Экспертиза была в нашу пользу.
Полный текст решения будет у меня 16 мая, тогда может быть выложу.
Чем тётя доказывала факт моральный страданий и переживаний ?Цитата:
Сообщение от maxbryansk
для меня все равны и бабушки, и председатели судов и прокуроры, исключений не делаю уже лет 5 ни для кого.Цитата:
Сообщение от Yurij
Есть дефект -есть повод для обсуждения проблемы
нет дефекта (негарантийный)- нафиг
"Действия ответчика истица считает умышленными. В результате переживаний из за приобретения некачественного холодильника у нее обнаружили ишемию сердца, холодильник не давал спать матери (инвалиду 2й группы) в результате у матери поднялось давление, аритмия, после чего в больнице она перенесла инфаркт и скончалась на операционном столе".Цитата:
Чем тётя доказывала факт моральный страданий и переживаний
...........
(выписка из решения Суда)
Это и всё ? А где доказательства ?Цитата:
Сообщение от maxbryansk
Была ли справка от врача, о том что ишемия возникла после приобетенияЦитата:
В результате переживаний из за приобретения некачественного холодильника у нее обнаружили ишемию сердца
холодильника? Ишемия, малокровие какой-либо части тела, обусловленное сужением приводящих сосудов вследствие механических (сжатие, заносные пробки сосудов) или нервных причин.
Были ли свидетельские показание, подтверждающие сей прискорбный факт ?Цитата:
холодильник не давал спать матери
Справка от терапевта есть ?Цитата:
результате у матери поднялось давление
Чем доказано, что шум холодильника сыграл хоть сколько-нибудь значительную роль по сравнению с другими, доминирующими причинами возниковения болезни (неправильный образ жизни) ?Цитата:
после чего в больнице она перенесла инфаркт и скончалась на операционном столе
AlexLee
т.к. доказательств небыло, то:
Суд решил взыскать с ответчика стоимость х-ка, 2000р пеня (по расчетам истицы была 45700руб), 500руб-пеня (по требованию 15млн руб)+ расходы по экспертизе и тп.
Вот думаю, стоит подавать апеляцию, т.к. дефект не существенный (требуется замена термореле) или не дергаться.... и отдать деньги.
Чего-то я не пойму как при требовании моральной компенсации
15 млн рублей получилось 500 рублей (при полном отсутствии реальных доказательств)
А если бы она требовала 150 млн. рублей, то 5000 рублей пеня бы составила что ли ?
Цитата:
прежде чем случилось это проишествие она обращалась к нам, мы выезжали- абсолютно нормальный холодильник, шумит так же как и все, причем стоит у нее в кухне, а комната матери через громадный коридор. До х-ка метров 8-10. какой нафиг х-к убийца.
Теперь она жалуется на то, что габаритные размеры на 2 см не совпадают с паспартными данными и объем на 2л не совпадает. Surprised
Так недостаток в товаре все-таки есть?Цитата:
Вот думаю, стоит подавать апеляцию, т.к. дефект не существенный (требуется замена термореле) или не дергаться.... и отдать деньги.
Pessimist
по результатам проведенной экспертизы в холодильнике нашли несоответсвие термоэлектрических параметров, указанным в паспорте.
т.е. при отключении х-ка по паспортным данным температура должна понижаться до -9 гр 9 часов, а по проверенным 5 часов.
Т.о. (укзанао в заключении экспертов) требуется замена терморегулятора.
Я пытался доказать экспертам, что еслиб х-к был загружен продуктами (хотябы на 50%) то время было бы больше, т.к. продукты остывая, отдавалибы холод в общий объем (темболее в соотв. с ГОСТом измеряется именно температура продуктов, а не воздуха).
Но ни судья, ни эксперты меня не слушали и получилось, что в х-ке "требуется регулировка или замена терморегулятора"
Хотя, еще раз говрю, что х-к абсолютно нормальный, тетка просто придирается.
А при чем здесь терморегулятор?
Ведь рост температуры в морозильном отделении измеряется на выключенном холодильнике. Если в начале измерений требуемая температура (должна быть указана в тех параметрах, например -20) достигнута при начале измерений. А затем на выключенном холодильнике температура растет быстрее чем гарантирует изготовитель, то дело не в терморегуляторе, а в пониженных теплоизоляционных свойствах шкафа. Причина может быть разная и вовсе не обязательно это производственный недостаток. Скорее всего в процессе эксплуатации ухудшилось прилегание уплотнения - имеется негерметичность.
Нужно выяснить ее причину. Заключение явно ошибочное.
Я на 100% уверен, что ошибочное, но в суде особо не спорил, т.к. по шуму в нашу пользу, а главной претензией был шум.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Я присутсвовал на экспертизе- гоняли пустой холодильник, меряли такты вкл/выкл и подобное- я чуть не поругался там с ними-, объясняя, что по ГОСТ надо загруженный х-к тестировать.
Холодильник - АБСОЛЮТНО НОВЫЙ, не эксплуатировался.
Яж говрю, там тетя с амбициями.
Сначала ей не нравились щелчки (вкл/выкл компрессора), потом бульканье хладогента, потом общий шум, потом несоответсвие размеров/объемов паспортным данным, потом несоответсвие параметров при отключении и т.п.
Тете надо деньги, а мы в данном случае принципиально сказали НЕТ.
Эта тетя писала жалобы в Торгинспекцию, ОБЭП, налоговую, администрацию- она меня за год замучала.
Она послал запрос на завод, и по сер. номеру узнала, кому и когда отгружали этот х-к, получается, что с даты производства до продажи 5 дней и она в ОБЭП доказываала, что мы украли на заводе шильдики и клеим на б/у х-ки (или что-то подобное, уже не помню)
короче- позиция принципиальная- бороться с ней до конца)))))
"Потребительские войны" прям :D
maxbryansk, подайте встречный иск по
10 статье ГК (злоупотребление правом) или
иск по защите деловой репутации
Ну так что. Подавайте апелляцию. В апелляционной инстанции ходатайствуйте о назначении новой экспертизы в другой организации. Вариант обоснования я предложил.
Но оплачивать ее прийдется Вам. Если она опровергнет выводы первой
- судья окажется в непростом положении :lol: .
насчет апелляции мне ясно и понятно.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Проблема в том, что есть сомнения по поводу повторной экспертизы.
За 5 лет я понял, что компетенция экспертов в этой области очень низка.
И выводы повторной экспертизы могут быть не в нашу пользу.
Но, будем посмотреть.
В принципе жалоба написана. Но у меня ощущения, что истица тоже на этом не остановится- вот и выжидаю))
Не всегда, но в большинстве случаев.Цитата:
За 5 лет я понял, что компетенция экспертов в этой области очень низка.
Кроме того очень раздражает манера экспертов при отсутствии каких либо доказательств или обоснований, не констатировать свою неспособность к проведению требуемого исследования, а выдавать сразу итоговый вывод основываясь просто на своем субъективном мнении. При этом если эксперту удается найти какие либо обоснования - он их приводит. Если нет - тем хуже для обоснований :evil:
Вызываешь его в суд, начинаешь задавать вопросы - он плавает как первоклассник у доски. Но тупо твердит - "наше мнение такое", "мы имели право высказать свое мнение", "мы сделали вывод на основании своего опыта". Судья не специалист и как правило выводы делать не желает.
Продавец не согласен? Эксперт не способен однозначно обосновать заключение? Давайте решать вопрос о назначении новой экспертизы, но поскольку именно продавец оспаривает первоначальное заключение - оплату новой экспертизы суд возлагает на него!
Например цитата из одного заключения:
"Комплектующие представленного на экспертизу телевизора выпущены в разных странах (Тайвань, Сингапур, Малайзия). Что не характерно для телевизоров ведущих изготовителей. Это позволяет сделать вывод, что представленный для экспертизы телевизионный приемник не является продукцией Matsushita"
Как прочитал - долго смеялся. Правда судья попался толковый - когда в суд прибыл эксперт, первым вопросом судьи к эксперту было: "Скажите, Вы из этой корпорации давно уволились?".
Толковость судьи видна по вопросу эксперту: "Сколько классов церковно-приходской школы Вы закончили ?"
Такое сплошь и рядом, плакать хочется, а не смеятся.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Самое главное, стоит вопрос: имеется неисправность, или нет и причины ее возникновения.
Обычный вопрос.
Ответ:
Телевизор технически исправен и полностью соответсвует ГОСТам, но....
при тщательном осмотре печатной платы видно, что после ее монтаже на заводе производителе в нее вносились доработки.....(перечисления), которые говорят о том, что при выполнении технической документации и проектировании инженерами были допущены конструктивные ошибки, исправленные при пусконаладочных работах на заводе производителе.
Кто просит эксперта это писать??? Я его на суде спрашиваю- вы были когда нибудь на импортном производстве телевизоров, видели процесс их изготовления- отвечает- НЕТ, но представляю, как это должно выглядеть.........