компенсация морального вреда

[moloko]

Подскажите, люди знающие! Возможна ли компенсация морального вреда (и в каком объеме ? ) без компенсации имущественного вреда?

[Евгений Мясин]

Закон "О ЗПП", статья 15. Компенсация морального вреда

Моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда. Компенсация морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных потребителем убытков.

А в остальном, как обоснуете размер. насколько убедите судью.
Обычно (в 90-95 % случаев) моральный вред. причиненный всякого рода прволочками, отказом в удовлетворении требований удовлетворяется судом очень скупо: 500-1000-2000 руб.

[Porta]

3000 руб моральный ущерб за продажу товара стоимостью 5000 руб с русской инструкцией только на CD-R диске и без отказа добровольно удовлетворить требование покупателя (он сразу подал в суд и на заседании бумажная инструкция была ему вручена).

P.S. сейчас оспариваем

[AlexLee]

3000 руб моральный ущерб за продажу товара стоимостью 5000 руб с русской инструкцией только на CD-R диске и без отказа добровольно удовлетворить требование покупателя (он сразу подал в суд и на заседании бумажная инструкция была ему вручена).

P.S. сейчас оспариваем

Круто. А реально какой максимальный моральный ущерб вашей организации приходилось выплачивать ?

[Porta]

Пока это максимум

[maxbryansk]

у нас одна женщина требует 15000000 морального вреда
По ее мнению, холодильник шумит сильнее, чем должно быть, и от этого шума умерла ее мать, инвалид 2й группы и у нее самой ухудшилось здоровье.
Экспертиза по замеру уровня шума отклонений ни от санитарных норм, ни от ГОСТов не показала.
ближайшее заседание 11 мая.

[Porta]

вот это да! А что если экспертиза бы показала отклонения по уровню шума?

[Nat]

Тогда женщине пришлось бы доказывать что причиной смерти матери послужил именно повышенный шум холодильника. А это было бы не просто

[AlexLee]

от этого шума умерла ее мать, инвалид 2й группы и у нее самой ухудшилось здоровье.
Экспертиза по замеру уровня шума отклонений ни от санитарных норм, ни от ГОСТов не показала.

А ведь не смотря на кажущуюся абсурдность - это может быть правдой ! Например если холодильник по каким-то причинам излучает инфразвук ...
Уверен, что экспертиза в инфразвуковом диапазоне не проводилась ...

[AlexLee]

Холодильник-убийца.

[vvzont]

"Помидоры-убийцы с Марса" - был такой фильм-стеб

[AlexLee]

"Помидоры-убийцы с Марса" - был такой фильм-стеб

Я о том же

[Yurij]

А ещё можно умереть "от испуга" ...
Кто тогда виноват ?
Наверное, "Собака Баскервилей" ...

P/S/ Есть разница:
"клинический диагноз" - то есть "от чего человека лечили", и "патологанатомический диагноз" - то есть "от чего человек умер".

[maxbryansk]

вот это да! А что если экспертиза бы показала отклонения по уровню шума?

прежде чем случилось это проишествие она обращалась к нам, мы выезжали- абсолютно нормальный холодильник, шумит так же как и все, причем стоит у нее в кухне, а комната матери через громадный коридор. До х-ка метров 8-10. какой нафиг х-к убийца.
Теперь она жалуется на то, что габаритные размеры на 2 см не совпадают с паспартными данными и объем на 2л не совпадает.
Судья в шоке.

[AlexLee]

Я знаю какая будет следующая претензия !
-"Холодильник по ночам испускает космические лучи, которые хотят похитить мой мозг!"

[Yurij]

Ещё никто не "обвинил" холодильник в том, что он является "причиной"
ожирения и сопутствующих заболеваний ?

[Pessimist]

На самом деле все это не столь смешно как кажется со стороны.
Сталкивался с такими клиентами......
Вот смотрите:
1. Проведена судебная экспертиза по уровню шума. Она не бесплатна и полагаю, что ее стоимость значительна. Скорее всего, часть стоимости (или вся стоимость) оплачена продавцом.
2. Скорее всего будет назначена новая судебная экспертиза для проверки обоснованности новых претензий потребителя.
Правда ее скорее всего прийдется оплачивать потребителю.
3. Потребитель иожет измыслить еще какие нибудь претензии - например, что холодильник создает помехи телевизионному приему.
4. При этом есть незначительная вероятность, что какая нибудь из этих экспертиз выявит совершенно неожиданно некие отклонения от обязательных требований, или эксперты возьмут такое заключение "с потолка" (это бывает нередко).
5. Этот процесс растянется на пол года-год, и все это время продавец будет оплачивать услуги представителя.
6. И наконец если в итоге будет принято решение об отказе потребителю в удовлетворении его требований, продавцу предстоит почти безнадежная в данном случае эпопея с взысканием с потребителя своих расходов на проведение экспертиз, расходов на услуги представителя. Паралельно с потребителя будут взыскиваться судебные издержки, что сделает получение возмещения еще более эфемерным.

[maxbryansk]

Pessimist
Вы конечно правы.
К стати, уважаемые защитники.
К вашему сведению:
за 11 лет работы нашей фирме еще ни разу ни один потребитель полностью не возместил судебные издержки ( вт.ч. экспертизу, транспорт, услуги юристов), хотя многие из них были в решениях Суда.
Пример (последний)
Бабушка купила машинку.
пользовалась пол года- рвется ремень. меняем по гарантии ремень, еще 3 месяца -опять ремень. АСЦ пишет акт (ненадлежащее использование, но ремень опять проводим по гарантии).
Бабушка бежит в "Общество зпп"- там ей говорят- пишите претензию, пишет.
Мы ей в ответ, извините, .......ненадлежащее использование, будете так относится вообще гарнтию приостановим.
Она опять претензию- проводите независимую экспертизу в моем присутсвии.
Проводим, - ненадлежащая эксплуатация.
Пишем письмо...компенсируйте затраты...
ответа 2 месяца нет.

вот готовлю материалы, планирую устроить образцово-показательный процесс с компенсацией пени, морального вреда, потери времени и тп., если до 15 мая не будет ответа от нее, а копию решения судьи отдать в ОЗПП, чтоб они галиматью всякую не советовали людям.

Мне жалко бабушку- но ее надоумили в ОЗПП, а мы предупреждали. что она не права, шли ей на уступки.

Поймите, что если продавец серьезный, а не однодневка, если ему нет смысла ругаться со всеми подряд, он приложит максимум усилий не доводить дело до суда.
И только в случае НЕПОНЯТЛИВОСТИ клиента или откровенного ЭКСТРЕМИЗМА дело попадет в суд. А там, там криком не возьмешь...

[atolland]

maxbryansk
Попробуйте, но суды изначально настроены против "буржуев".
Я уже писал, нами проигрывались суды даже вопреки экспертизе в нашу пользу. Очень часто адвокатом потребителя становиться сам суд.
Если получиться, поделитесь материалами.

[Yurij]

Цитата:
"вот готовлю материалы, планирую устроить образцово-показательный процесс с компенсацией пени, морального вреда, потери времени и тп., если до 15 мая не будет ответа от нее, а копию решения судьи отдать в ОЗПП, чтоб они галиматью всякую не советовали людям.

Мне жалко бабушку- но ее надоумили в ОЗПП, а мы предупреждали. что она не права, шли ей на уступки. "

Ну вот - за всех потребителей-экстремистов будет отдуваться беззащитная бабушка ...

[maxbryansk]

Yurij
Т.о. вы хотите сказать, чтобы фирма опять простила бабушке затраты на проведение экспертизы и негарантийный ремонт?
Может быть и простим, но только, после вынесения судом положительного решения.
Чтоб другим небабушкам было в последствии ясно и понятно.
Мы уже простили такие затраты 2м матерям одиночкам, живущим на расстояниях больше 100км от обл. центра.
Хотя к ним выезжали не раз и мы и эксперты, и суды проходилди по их местам жительства.
Надоело прощать, нам никто ничего не прощает, ни бабушки, ни выскочки из административных и др. органов.

[maxbryansk]

maxbryansk
Попробуйте, но суды изначально настроены против "буржуев".
Я уже писал, нами проигрывались суды даже вопреки экспертизе в нашу пользу. Очень часто адвокатом потребителя становиться сам суд.

у нас вчера был аналогичный процесс, о части которого описано в этом форуме.
Тётя требовала 15.000.000 руб морального вреда+пеня за год
Естественно ей столько не дали, а всего лишь 500р+2000 руб(пеня)+возврат+экспертиза и тп.
Экспертиза была в нашу пользу.
Полный текст решения будет у меня 16 мая, тогда может быть выложу.

[Yurij]

А может быть, это бабушка председателя областного суда ?

[AlexLee]

maxbryansk
Попробуйте, но суды изначально настроены против "буржуев".
Я уже писал, нами проигрывались суды даже вопреки экспертизе в нашу пользу. Очень часто адвокатом потребителя становиться сам суд.

у нас вчера был аналогичный процесс, о части которого описано в этом форуме.
Тётя требовала 15.000.000 руб морального вреда+пеня за год
Естественно ей столько не дали, а всего лишь 500р+2000 руб(пеня)+возврат+экспертиза и тп.
Экспертиза была в нашу пользу.
Полный текст решения будет у меня 16 мая, тогда может быть выложу.

Чем тётя доказывала факт моральный страданий и переживаний ?

[maxbryansk]

А может быть, это бабушка председателя областного суда ?

для меня все равны и бабушки, и председатели судов и прокуроры, исключений не делаю уже лет 5 ни для кого.
Есть дефект -есть повод для обсуждения проблемы
нет дефекта (негарантийный)- нафиг

[maxbryansk]

Чем тётя доказывала факт моральный страданий и переживаний

"Действия ответчика истица считает умышленными. В результате переживаний из за приобретения некачественного холодильника у нее обнаружили ишемию сердца, холодильник не давал спать матери (инвалиду 2й группы) в результате у матери поднялось давление, аритмия, после чего в больнице она перенесла инфаркт и скончалась на операционном столе".
...........


(выписка из решения Суда)

[AlexLee]

Чем тётя доказывала факт моральный страданий и переживаний

"Действия ответчика истица считает умышленными. В результате переживаний из за приобретения некачественного холодильника у нее обнаружили ишемию сердца, холодильник не давал спать матери (инвалиду 2й группы) в результате у матери поднялось давление, аритмия, после чего в больнице она перенесла инфаркт и скончалась на операционном столе".
...........


(выписка из решения Суда)

Это и всё ? А где доказательства ?

В результате переживаний из за приобретения некачественного холодильника у нее обнаружили ишемию сердца

Была ли справка от врача, о том что ишемия возникла после приобетения
холодильника? Ишемия, малокровие какой-либо части тела, обусловленное сужением приводящих сосудов вследствие механических (сжатие, заносные пробки сосудов) или нервных причин.

холодильник не давал спать матери

Были ли свидетельские показание, подтверждающие сей прискорбный факт ?

результате у матери поднялось давление

Справка от терапевта есть ?

после чего в больнице она перенесла инфаркт и скончалась на операционном столе

Чем доказано, что шум холодильника сыграл хоть сколько-нибудь значительную роль по сравнению с другими, доминирующими причинами возниковения болезни (неправильный образ жизни) ?

[maxbryansk]

AlexLee
т.к. доказательств небыло, то:
Суд решил взыскать с ответчика стоимость х-ка, 2000р пеня (по расчетам истицы была 45700руб), 500руб-пеня (по требованию 15млн руб)+ расходы по экспертизе и тп.

Вот думаю, стоит подавать апеляцию, т.к. дефект не существенный (требуется замена термореле) или не дергаться.... и отдать деньги.

[AlexLee]

Чего-то я не пойму как при требовании моральной компенсации
15 млн рублей получилось 500 рублей (при полном отсутствии реальных доказательств)
А если бы она требовала 150 млн. рублей, то 5000 рублей пеня бы составила что ли ?

[Pessimist]

прежде чем случилось это проишествие она обращалась к нам, мы выезжали- абсолютно нормальный холодильник, шумит так же как и все, причем стоит у нее в кухне, а комната матери через громадный коридор. До х-ка метров 8-10. какой нафиг х-к убийца.
Теперь она жалуется на то, что габаритные размеры на 2 см не совпадают с паспартными данными и объем на 2л не совпадает. Surprised

Вот думаю, стоит подавать апеляцию, т.к. дефект не существенный (требуется замена термореле) или не дергаться.... и отдать деньги.

Так недостаток в товаре все-таки есть?