Нарушение интернет-магазином статьи 21 п.1 Закона о защите прав потребителя!

В купленном товаре (навигаторе) мною был обнаружен дефект экрана.
16.09.10 (четверг, вечер) отвез в магазин, предварительно составив претензию с требованием заменить товар на товар такой же модели и предоставить, в случае экспертизы (так же написал чтобы о дне, месте и времени экспертизы предупредили в письменной форме) более 7 дней, в течении трех дней аналогичный товар с доставкой на дом.
Претензию приняли. Сказали, что проведут диагностику. Но с требованием предоставить аналогичный товар не согласились, ссылаясь на то,что товар сложно-технический.
...
Аналогичный товар не предоставили!
05.10.10 Двадцатый день (правда в дальнейшем разговоре с менеджером по претензиям я говорил, что 19-ый, т.к. решил не учитывать маленький кусочек той пятницы) со дня принятия магазином претензии, тишина (ранее звонки были, но ни о чем). Звоню, говорят, что товар в сервис-центре. Пугаю судом и неустойкой, после чего говорят, что завтра все выяснят и позвонят.
06.10.10 Наступает вечер завтра, не звонят, звоню сам, оператор, который должен соединить с отделом по претензиям, говорит, что мне перезвонят.
Перезванивают, говорят, что диагностика подтвердила наличие дефекта в товаре. Спрашивают мои пожелания, предлагают выбор по ст.18.
Говорю,что изначально хотел обменять товар на новый, но в связи с доставленными мне неудобствами (волокитой и прочими), желание такое пропало поэтому выбираю возврат уплаченной суммы. Предлагают приехать за деньгами 08.10.10.

Вопросы!)

1. Подскажите пожалуйста, имею ли я право на то, чтобы требовать выплату пени (неустойки по ст.23 п.1 ЗоЗПП за не предоставление аналогичного товара на время замены-диагностики) и возврат уплаченной за товар суммы? И как лучше это преподнести?

Смущает то, что изначально моя претензия была на замену товара! Теперь же хочу забрать деньги.

2. Можно ли совмещать два данных требования?

3.Как лучше поступить в сложившейся ситуации?

Спасибо,
с уважением, Михаил.

Михаил, вами было предъявлено требование о замене товара ненадлежащего качества, исполнение обязательства предоставить товар в подмену продавец не предложил, несмотря на предъявленное требование и обязанность по ст.21 ЗоЗПП.

В день исполнения основного требования вы по согласованию с продавцом его изменили, а потому вправе потребовать выплаты неустойки, начиная с 20 сентября по 6 октября, это 16 дней.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

В день исполнения основного требования вы по согласованию с продавцом его изменили, а потому вправе потребовать выплаты неустойки, начиная с 20 сентября по 6 октября, это 16 дней.

Т.е. я имею право на возврат уплаченной стоимости за товар и на выплату мне неустойки?

Разумеется, да.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Разумеется, да.

Спасибо, большое!
А как вы считаете, нужно сразу с новой претензией подходить по-поводу пени или с начало по-телефону выдвинуть требование?

По какому телефону?!

Берите листы бумаги, Word и принтер.
Закажите печать двух экз и один с подписью продавца, его фамилией и датой вручения себе возьмите.

Неустойка должна выплачиваться добровольно и может быть взыскана через суд в течение трех лет.

Требование о неустойке за непредоставление подменного товара, если оно было изъявлено письменно, законно. Считаться будет с момента истечения трехдневного срока с момента предъявления требования до момента изменения требования на возврат уплаченной суммы. Требование о возврате уплаченной суммы законно с момента просрочки продавцом удовлетворения требования о замене. Срок начинает расчитываться со следующего дня с момента выдвижения требования. Если же второе требование заявлено в момент, когда срок удовлетворения требования еще не истек, то данное требование будет считаться альтернативным и какое из этих требований удовлетворять - будет решать продавец.
Но, насколько я понимаю, требование о возврате, Вы выдвинули по истечении срока замены товара, а значит оно правомерно. И деньги Вам обязаны вернуть в течении 10 дней.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Неустойка должна выплачиваться добровольно и может быть взыскана через суд в течение трех лет.

А на счет сроков добровольной выплаты пени не подскажите? Существуют ли они вообще.

Блинда Мейс! Спасибо Вам большОое) Отличное разъяснение и Вы все правильно поняли. Деньги, с их слов, должны вернуть сегодня. Кстати, оплата товара производилась по банковской карте. Вспомнил, что как-то бороздя просторы инета, прочитал чье-то высказывание. Оно гласило, что при оплате картой выплата происходит в течении месяца из-за перевода.
Мне кажется я имею право на выплату наличными, так ведь?
Претензию о неустойке за непредоставление подменного товара, в письменной форме, да и в устной, не выдвигал, собираюсь сделать это сегодня.

Цитата:

Сообщение от Maty

Кстати, оплата товара производилась по банковской карте.
Мне кажется я имею право на выплату наличными, так ведь?

Вот тут могут возникнуть проблемы со сроком и формой возврата. Обычно в таких случаях возврат денег также происходит путём перевода на карточку, а не наличными. А это занимает иногда не мало времени

ст.314 ГК РФ посмотрите. Разумный срок тут три дня максимум.

AlexPilot, здравствуйте. Вы могли бы пояснить почему максимум три дня? Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

Вот тут могут возникнуть проблемы со сроком и формой возврата. Обычно в таких случаях возврат денег также происходит путём перевода на карточку, а не наличными. А это занимает иногда не мало времени

Да, сегодня звонили с уточнениями, на заданный вопрос, могу ли я получить возврат наличными, сказали, что каким способом оплачивал,таким и получу. Про длительность перевода дененг на карту сказали, что ссоставит 3-5 дней.

Цитата:

Сообщение от Maty

Про длительность перевода дененг на карту сказали, что ссоставит 3-5 дней.

Следовательно разумный срок для подобной операции составит 3-5 дней. Но если строго придерживаться нормы ГК РФ ст. 314, то срок для исполнения обязательства лучше указать - 7 дней, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из Закона или других правовых актов.

Ну, на самом деле и три дня много: ведь срок исполнения обязательства определяется не скоростью прохождения денежного перевода - продавец будет считаться исполнившим обязательство с момента принятия банком поручения о переводе суммы.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Ну, на самом деле и три дня много

:mrgreen:

Цитата:

ведь срок исполнения обязательства определяется не скоростью прохождения денежного перевода - продавец будет считаться исполнившим обязательство с момента принятия банком поручения о переводе суммы.

Принятие поручения ещё не означает перевод средств. В двух словах:
1) для списания суммы необходимая денежная сумма должна быть на счёте отправителя,
2) деньги должны быть на корреспондентском счёте банка отправителя,
3) для зачисление денег на счёт получателя платежа, у банка получателя ни должно быть задолженности перед бюджетом и другими организациями,
4) реквизиты получателя должны быть верными, иначе платёж вернётся в банк отправителя,
5)многие банки (например СБ) практикуют предварительное зачисление поступивших платежей на счет невыясненных сумм, списание с которого производится на счет получателя средств при получении подтверждающего документа на бумажном или электронном носителе в течении трёх дней (по инструкции ЦБ).

Цитата:

Принятие поручения ещё не означает перевод средств

Да это как раз понятно.
Я имею в виду обязательство должника, которое прекращается надлежащим исполнением.

Подскажите пожалуйста, претензию о выплате неустойки, за не предоставленный аналогичный товар, лучше вручать до выплаты уплаченной суммы за товар или после?
Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Maty

Подскажите пожалуйста, претензию о выплате неустойки, за не предоставленный аналогичный товар, лучше вручать до выплаты уплаченной суммы за товар или после?
Спасибо.

Вам же вроде деньги возвращают?! А неустойка выплачивается за нарушение срока предоставления аналогичного товара только на период ремонта (п.2 ст. 20) или замены (п.1 ст. 21).

Изначально, мною была отдана претензия на некачественный товар с требованием его замены на качественный товар той же модели и марки, его отправили на диагностику.
На мое требование, предоставить аналогичный товар, которое было указано в претензии, не отреагировали.
На 21-ый день признали, что товар некачественный, и поинтересовались моим пожеланием с выбором пунктов из ст.18. Разочаровавшись в этом магазине, я выбрал возврат денег.

Но по-скольку,первое требование не было выполнено (предоставление аналога..), я хочу потребовать пени.

Росинка?

Предъявите это требование после, в течение 3 лет сможете.

Цитата:

Сообщение от Maty

На 21-ый день признали, что товар некачественный, и поинтересовались моим пожеланием с выбором пунктов из ст.18. Разочаровавшись в этом магазине, я выбрал возврат денег.

Выбрали возврат денег, конечно в устной форме?

Цитата:

Но по-скольку,первое требование не было выполнено (предоставление аналога..), я хочу потребовать пени.

3- 5 дней не срок, подождите возврата денег. Если будут задержки с переводом, то тогда сразу в одной претензии потребуете и того и другого. И разберёмся по датам.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Предъявите это требование после, в течение 3 лет сможете.

AlexPilot, спасибо.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Выбрали возврат денег, конечно в устной форме?

Да, в устной.

Цитата:

Сообщение от Росинка

3- 5 дней не срок, подождите возврата денег. Если будут задержки с переводом, то тогда сразу в одной претензии потребуете и того и другого.

Ок.

Цитата:

Сообщение от Росинка

И разберёмся по датам.

Что касаемо дат, они следующие:
16.09 - в четверг вечером, отдал претензию и сдал товар (навигатор);
24.09 - мне позвонили и сказали, что товар отдали в СЦ;
05.10 - позвонил, (о неустойке подзабыл, т.к. разволновался за товар[мало подкованности было]),сказал, что идет 19-ый день со дня подачи претензии (почему-то решил сделать им скидку за 16-ое 09-ое) и если завтра не получу товар то вынужден буду обращаться в суд, да еще и неустойки приплюсую. Ответили, что все узнают и на следующий день позвонят.
06.10 - мне позвонили и сказали, что мол дефект в товаре обнаружен, и что мол соизволите. Я ответил, что мол изначально хотел обмена, но теперь хочу денег, на том и порешили, предложили забрать 08.10 (приехать не смог, 10-го поеду).

Цитата:

Сообщение от Maty

Что касаемо дат, они следующие:
16.09 - в пятничный вечер, отдал претензию и сдал товар (навигатор);

Отдали претензию с требованием замены товара, срок удовлетворения которого от 7 дней до месяца (ст. 21)
Требование о подмене товара у Вас не приняли или приняли под расписку и Вы имеете его копию как доказательство, что Вы подобное требование предъявляли?

Цитата:

06.10 - мне позвонили и сказали, что мол дефект в товаре обнаружен, и что мол соизволите. Я ответил, что мол изначально хотел обмена, но теперь хочу денег, на том и порешили

Позвонили через 20 дней, не нарушая законных сроков предусмотренных для замены товара.

Цитата:

ст. 21 п. 1.....при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.

Цитата:

предложили забрать 08.10 (приехать не смог, 10-го поеду)

Когда заберёте деньги, отпишитесь.
Требование об уплате неустойки в размере 1 % (п.1 ст. 23) за непредоставление подмены товара (при наличии у Вас копии этого требования с распиской продавца), следует предъявить от даты написания требования + 3 дня (п.1 ст. 20) до 06.10.10г.

Цитата:

Сообщение от росинка

требование о подмене товара у вас не приняли или приняли под расписку и вы имеете его копию как доказательство, что вы подобное требование предъявляли?

Цитата:

Сообщение от maty

16.09.10 (четверг, вечер) отвез в магазин, предварительно составив претензию с требованием заменить товар на товар такой же модели и предоставить, в случае экспертизы (так же написал чтобы о дне, месте и времени экспертизы предупредили в письменной форме) более 7 дней, в течении трех дней аналогичный товар с доставкой на дом.
претензию приняли. сказали, что проведут диагностику. но с требованием предоставить аналогичный товар не согласились, ссылаясь на то,что товар сложно-технический.ый товар не предоставили!

...копия есть, автограф присутствует)

Цитата:

Сообщение от росинка

позвонили через 20 дней, не нарушая законных сроков предусмотренных для замены товара.

но ведь с 16-го по 6-ое получается 21 день, значит нарушили, или я неправильно считаю?

Цитата:

Сообщение от росинка

когда заберёте деньги, отпишитесь.
требование об уплате неустойки в размере 1 % (п.1 ст. 23) за не предоставление подмены товара (при наличии у вас копии этого требования с распиской продавца), следует предъявить от даты написания требования + 3 дня (п.1 ст. 20) до 06.10.10г.

хорошо.
сегодня ездил в магазин, произвели возврат, на руках пока только чек с подтверждением.
о неустойке, пока, как советовали, вопрос не поднимал.
Zы. я везде писал, что 16-го 09-го в пятницу, извиняюсь..четверьг.

Цитата:

Сообщение от Maty

но ведь с 16-го по 6-ое получается 21 день, значит нарушили, или я неправильно считаю?

6 октября получается двадцатый день, последний день удовлетворения требования.

Цитата:

произвели возврат, на руках пока только чек с подтверждением.

То есть деньги вернули?

Цитата:

о неустойке, пока, как советовали, вопрос не поднимал.

Может и не надо? Если продавец пойдёт в "отказ" то, Вы ведь всё равно в суд не пойдёте, но потребовать от продавца каких-нибудь бонусов сможете вполне.

Цитата:

Сообщение от Росинка

6 октября получается двадцатый день, последний день удовлетворения требования.

То есть 16.09 не в счет? В ЗоЗПП ст.21.п.1 написано "...- в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.", требование отдал 16-го, а с 16-го по 6-ое = 21 день. Если неправ, извиняюсь.

Цитата:

Сообщение от Росинка

То есть деньги вернули?

Ну как сказать, чек есть, денег нет. В моем случае, возврат происходит на б. карту. Сказали, что зачисление произойдет от трех до пяти дней.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Может и не надо? Если продавец пойдёт в "отказ" то, Вы ведь всё равно в суд не пойдёте, но потребовать от продавца каких-нибудь бонусов сможете вполне.

Нее), надо. Хочу хоть чуточку их проучить, чтоб не повадно было, может и сервис подтянется! Пени набежало 1400 (уверен,что набежало бы больше, но уж мой косяк, нервов не хватило)), навряд ли такой бонус дадут.

Цитата:

Сообщение от Maty

То есть 16.09 не в счет?

16.09. и ещё три дня. То есть, с 16 по 17 сентября был первый день для удовлетворения требования, с 17 по 18 - второй, с 18 по 19 - третий - последний день. С 20 сентября начинается просрочка за неудовлетворение требования предоставления аналогичного товара на время замены.
Неустойка будет считаться с 20.09. по 06.10. - 16 дней

Цитата:

Ну как сказать, чек есть, денег нет. В моем случае, возврат происходит на б. карту. Сказали, что зачисление произойдет от трех до пяти дней.

Ждите.)

Цитата:

Нее), надо. Хочу хоть чуточку их проучить, чтоб не повадно было, может и сервис подтянется! Пени набежало 1400 (уверен,что набежало бы больше, но уж мой косяк, нервов не хватило)), навряд ли такой бонус дадут.

Всё равно, когда будете вручать претензию дайте понять продавцу, что в случае неудовлетворения Вашего требования в добровольном порядке (п.5 ст. 13), Вы имеете право заявить в суде о причинении Вам материального вреда (ст. 15) и также по суду с продавца будет списан штраф в размере 50 % (п. 6 ст. 13) от присуждаемой суммы в пользу потребителя.

Цитата:

Сообщение от Росинка

16.09. и ещё три дня. То есть, с 16 по 17 сентября был первый день для удовлетворения требования, с 17 по 18 - второй, с 18 по 19 - третий - последний день.

Ясно, это из ГК гл.11, ст.191-ой?

Цитата:

Сообщение от Росинка

Ждите.)

Дождался), перечисленная сумма меньше затраченной...подожду еще.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Всё равно, когда будете вручать претензию дайте понять продавцу, что в случае неудовлетворения Вашего требования в добровольном порядке (п.5 ст. 13), Вы имеете право заявить в суде о причинении Вам материального вреда (ст. 15) и также по суду с продавца будет списан штраф в размере 50 % (п. 6 ст. 13) от присуждаемой суммы в пользу потребителя.

Хорошо, кстати, спасибо Вам за помощь.

Цитата:

Сообщение от Maty

Дождался), перечисленная сумма меньше затраченной...подожду еще.

Что значит перечислена меньшая сумма? Продавец должен был Вам перечислить сумму по чеку - уплаченную за товар. Получить меньше Вы могли только на сумму комиссии за перевод денег.

Это означает, что сумма перевода на мою карту меньше на 700р., чем сумма по чеку.
Странно, по-идее на телефон приходит смс-оповещение о денежных операциях (снятие, пополнение), но этот перевод сообщением не обозначился. Узнал о нем, совершив покупку картой и посмотрев смс-ку о списании денежных средств. В ней отражалась большая сумма, чем была. Сделав нехитрые вычеты, получил результат описанный выше.
Может быть еще переведут (говорили от 3 до 5 дней). По-идее звонить надо в магазин и в банк...

Цитата:

Сообщение от Maty

Может быть еще переведут (говорили от 3 до 5 дней). По-идее звонить надо в магазин и в банк...

Продавец должен вернуть Вам полностью уплаченную сумму за товар. Комиссию за перевод денег продавец должен отнести на затраты организации. Также Вы можете потребовать полного возмещения убытков связанных с покупкой некачественного товара (п.1 ст. 18.)