Неисправность винчестера.

Доброго времени суток.

Помогите советом: купил жесткий диск (винчестер) для персонального компьютера. При осмотре внешних повреждений не обнаружил. Винчестер оказался неисправным.

В сервис – центре магазина выявили отсутствие на печатной плате винчестера элемента размером 4х8 мм., на основании чего отказались заменить винчестер.

При покупке определить эту неисправность осмотром не представляется возможным. Даже специалисты сервис - центра смогли выявить этот внешний дефект только путем сравнения с аналогичной моделью винчестера. При покупке возможность сравнивать неисправный и исправный винчестеры не предоставляют.

Есть ли возможность доказать, что дефект появился не в процессе установки винчестера в компьютер, а наличествовал при его покупке.

Можно посмотреть фото участка платы с отсутствующим элементом?

Разумеется.
Сейчас сделаю. Куда отправить и какой размер?

e-mail в профиле, можно и прямо с фотоаппарата не сжимая.

Отсутствие какой либо детали на плате, еще не говорит о том, что она там вообще была.
Если спецы из СЦ устанавливают причину неработоспособности только внешним сравнением с винтом аналогичной модели, то возникает вопрос об их компетентности. В крайнем случае, этот способ применим, если сравниваемые образцы из одной партии.
Магазин случаем не санрайз? Там в последнее время проблемы с гарантийкой. Много идет отказов по надуманным причинам.

Если на винт есть гарантия, то пусть продавец доказывает, что данная деталь сломана после покупки.

В гарантийном ремонте или замене отказали.

А на основании чего отказ?
Установлена причинно следственная связь между отсутствующей микросхемой и неработоспособностью винчестера?
Что с местом пайки микросхемы? Видно ли что там вообще что то было припаено?

... и установлено ли, что микросхема отпаяна ПОСЛЕ передачи товара потребителю или то, что в момент продажи она была на плате винчестера?

Интересно, когда люди начнут понимать, что единственный способ не попадать в подобные ситуации - требовать проверки товара перед продажей, а не после? :roll:
В данной ситуации ничего доказать не удастся. Если микросхема действительно выпаяна, то продавец заявит, что товар был передан покупателю в исправном состоянии. Его слова будут подтверждены гарантийным соглашением. А чем будут подтверждены слова потребителя?
Вообще-то выпаять микруху с платы винчестера не просто. Но я, собрав не одну сотню компов, ни разу не сталкивался со случаем некомплекта платы по микросхемам и скорее поверю в то, что выпаял ее хозяин винчестера, чем в то, что линия автоматической сборки пропустила девайс с некомплектом.

ЗЫ: нехило было бы написать в первом посте модель винчестера и симптомы его "нерабочести".

1. Работоспособность винтов при покупке в этом магазине не проверяют и я не слышал что бы в других магазинах подобная проверка производилась (на проверку уйдет минут 20-30 если прогонять тесты).
2. Это не микросхема, (скорее кондер или резистор - я не специалист, точнее сказать не могу), и она впаяна в плату, отсутсвует верхняя часть, но для неспециалиста поломкой это не выглядит.
3. Да, с доказательствами скорее всего возникнут проблемы, тут я согласен. Как это повреждение могло возникнуть не знаю. Следов удара нет, сковырнуть такой маленький элемент не выдрав его целиком наверно сложно. Я точно знаю, что я его не ронял, не бил, не ковырял и т.п. :)
4. Тип винта не важен, симптомы: он даже не пытается запуститься, КМОС его не видит ни на одной из машин (ставили вместо аналогичного винчестера)
5. Мне б практический совет - есть ли шанс на замену. Советы типа: "выкинь его на ...." не принимаются.

Шанс есть, но вот какой...
Пишите им претензию, и пусть ДОКАЖУТ, что деталь после покупки отломана...
Скажите, что так и было при покупке и Вы не знали, что так НЕ должно было быть.

Цитата:

---

Работоспособность винтов при покупке в этом магазине не проверяют

---

Идти в другой магазин. Разбивка диска средствами Винды занимает две минуты. Если винт бьется на разделы, то он рабочий с верояностью 95%.

Цитата:

---

Советы типа: "выкинь его на ...." не принимаются.

---

Тем не менее, это единственный путный совет в данной ситуации.

Поврежден кварцевый резонатор, модель HDD - Seagate Barracuda 7200.10 SATA. Неисправность - не запускается контроллер, вообще. Повреждение однозначно механическое, неисправность вызвана именно этим повреждением.
Насчет выяснения, когда возникло это повреждение: определить можно только, использовался HDD или нет. Но если и не использовался, то это еще не доказательство того, что повреждение возникло до передачи его потребителю. При таких условиях обмен по гарантии возможен только "по доброй воле" продавца. Не захочет обменять - заставить будет затруднительно.
Ну и на всякий случай - платный ремонт будет стоить вряд ли больше 300-500 руб. При качественном ремонте гарантия продавца сохранится. IMHO это самый оптимальный способ решения проблемы. Любая экспертиза будет стоить дороже, а заключение ее может быть только либо в пользу продавца, либо "нейтральным".

:? Все-таки оказалось, что это не некомплект, а механические повреждения...

Цитата:

---

платный ремонт будет стоить вряд ли больше 300-500 руб

---

Если кто-то возьмется. Но хотя в Питере, возможно, и найдется путный СЦ. Но гарантии продавца девай уже лишился - она дается на все устройство, а не на отдельные детали. Никакой ремонт ее не обратно не вернет. В крайнем случае СЦ даст свою гарантию.

Достаточно просто человека с паяльной станцией, умеющего паять, и имеющего кварц на 30 Мгц в нужном корпусе. Пайка не будет ничем отличаться от заводской, и если потом этот HDD почему-либо пойдет по гарантии (если гар. талон, или что там вместо него, сохранился), никто даже и не заподозрит, что был ремонт. Мы и АТА разъемы меняли, что никто не замечал, а тут такая мелочь...

Вот тут, некоторые умники, предлагают покупать в других "правильных" магазинах. Список не огласите для Москвы? Ну хотя бы пару-тройку таких магазинов? Это первое.

Далее, проверка товара, требущего для подключения спец. оборудования, по текущим правилам торговли не осуществляется.
Это второе.

Что на это аксакалы скажете?

Цитата:

---

Достаточно просто человека с паяльной станцией, умеющего паять

---

Лишь бы в радость. Я паять умею, но за чужой девайс не возьмусь.

Цитата:

---

Список не огласите для Москвы?

---

Увы (или слава Богу?), я не москвич. Будете в Кирове - зайдите в любой из магазинов компании "Квадрат".

Цитата:

---

проверка товара, требущего для подключения спец. оборудования, по текущим правилам торговли не осуществляется

---

Правильно. И стиралки требуют, но ведь проверяем...

Мной не просто так было сделано предложение огласить список. Для HDD, мониторов и подобного товара в особенности. Думаю, что таких магазинов (с вменяемыми ценами) просто нет в Москве. А покупать надо. Явный прокол в законах и правилах торговли.

2 Dao: Если что, могу подсказать, кто в Кирове винт и с более сложными проблемами починит ;-).

Цитата:

---

Сообщение от Swag

Мной не просто так было сделано предложение огласить список. Для HDD, мониторов и подобного товара в особенности. Думаю, что таких магазинов (с вменяемыми ценами) просто нет в Москве. А покупать надо. Явный прокол в законах и правилах торговли.

---

Да в законах и правилах всё нормально...
Вот только фактически данные нормы не обеспечены...
ВВиду низкой платёжеспособности большинства Россиян...

Кто, почему и чем должен их обеспечивать? И при чем тут платежеспособность??? Точное такие цены (реально даже меньше) в других странах...
Более похоже на то, что кому-то были удобны эти правила и законы, именно в таком виде...
Объясните, что делать простым покупателям, когда проверить не дают (вообще нигде), а после покупки уже поздно что-либо доказывать?

Swag, я тоже сталкиваюсь с паршивыми продавцами и службами сервиса, но не гоню волну по поводу закона. Действительно, причем тут закон и цены, закон и исполнение? Не дают проверить в одном месте, пиши жалобу и/или иди в другое. Цена не устраивает: два выхода - не покупай или научись зарабатывать. Слава богу, у нас сейчас не 80-е. когда все доставали и ремонтировали по блату. Есть выбор, чего сопли распускать!

Цитата:

---

Сообщение от Swag

Кто, почему и чем должен их обеспечивать? И при чем тут платежеспособность??? Точное такие цены (реально даже меньше) в других странах...
Более похоже на то, что кому-то были удобны эти правила и законы, именно в таком виде...
Объясните, что делать простым покупателям, когда проверить не дают (вообще нигде), а после покупки уже поздно что-либо доказывать?

---

Цены то такие же, а вот доходы и граждан немного повыше... Раз в двадцать!
Требовать проверки на месте. Не проверяют, не покупайте. Об этом заранее можно спросить.

Цитата:

---

могу подсказать, кто в Кирове винт и с более сложными проблемами починит

---

Да я и так знаю, кто. Просто у меня такой траблы ни разу не было. Тут всего-то надо: при покупке девайс проверить. И все. Не навязываю, ессно, свою точку зрения. Не москвич я, две тысячи для меня - деньги. Имеет смысл пять минут потратить.
Ну и плюс в магазине работаю. С обменом ситуация немного другая.

Цитата:

---

Требовать проверки на месте. Не проверяют, не покупайте.

---

Во! Коротко и ясно...

1. Не в 20-ть, а от силы в 5-6 раз.
2. У них, по вашей логике, должно быть еще хуже - товар вообще грошовый, по отношению к зарплате... :wink:
3. Интересная позиция - не покупайте. А где покупать?
Назовите в Москве хоть один магазин, где HDD хотя бы питание подключат?

Цитата:

---

Сообщение от LeoT

Поврежден кварцевый резонатор, модель HDD - Seagate Barracuda 7200.10 SATA. Неисправность - не запускается контроллер, вообще. Повреждение однозначно механическое, неисправность вызвана именно этим повреждением.
Насчет выяснения, когда возникло это повреждение: определить можно только, использовался HDD или нет. Но если и не использовался, то это еще не доказательство того, что повреждение возникло до передачи его потребителю. При таких условиях обмен по гарантии возможен только "по доброй воле" продавца. Не захочет обменять - заставить будет затруднительно.
Ну и на всякий случай - платный ремонт будет стоить вряд ли больше 300-500 руб. При качественном ремонте гарантия продавца сохранится. IMHO это самый оптимальный способ решения проблемы. Любая экспертиза будет стоить дороже, а заключение ее может быть только либо в пользу продавца, либо "нейтральным".

---

LeoT - домо аригато, годзаймаста (т.е. спасибо). Именно толковый совет и был нужен. Если не удастся справиться с магазином просто отдам винт в ремонт (кстати LeoT– не возьмешься? :D ).
Со стороны магазина это свинство – я на 100% уверен что эта неисправность была при продаже, просто я по незнанию не разобрался (повторюсь – как механическое повреждение это не выглядело). В этом магазине только в 2006 году я заказывал для знакомых на сборку 2 компа с мониторами на сумму 70 т.р. Независимо от дальнейшего расклада в этом магазине ничего больше брать не буду.
Спасибо всем за участие.

Цитата:

---

Сообщение от Swag

1. Не в 20-ть, а от силы в 5-6 раз.
2. У них, по вашей логике, должно быть еще хуже - товар вообще грошовый, по отношению к зарплате... :wink:
3. Интересная позиция - не покупайте. А где покупать?
Назовите в Москве хоть один магазин, где HDD хотя бы питание подключат?

---

1. Не знаю, на знаю... Да и в 5-6 раз - тоже немало.
2. Почему же хуже? Наоборот, у потребителя БОЛЬШАЯ покупательская способность, а значит - больший выбор. Т.е. лучше заплптить БОЛЬШУЮ сумму за тот же товар или услугу, но там, где сервис на более высоком уровне.
3. А не в Москве живу! В магазине попрестижнее требуйте проверки, если им дорого их доброе имя, топойдут Вам навстречу.

Что-то я сильно сомневаюсь, что "там, где доходы выше в 5-6 раз" всю продаваемую ОЕМ комплектуху проверяют. IMHO все проще - отдельную комплектуху в розницу покупают только специалисты и "радиолюбители", которые знают, что и где смотреть, чтобы не было проблем с гарантией. А основная масса пользователей покупает готовые компьютеры или обращается к тем же специалистам за апгрейдом, и не заморачивается с рассматриванием железок. Собственно, покупательная способность и позволяет переложить эти заботы на профессионалов...

Цитата:

---

Сообщение от LeoT

Что-то я сильно сомневаюсь, что "там, где доходы выше в 5-6 раз" всю продаваемую ОЕМ комплектуху проверяют. IMHO все проще - отдельную комплектуху в розницу покупают только специалисты и "радиолюбители", которые знают, что и где смотреть, чтобы не было проблем с гарантией. А основная масса пользователей покупает готовые компьютеры или обращается к тем же специалистам за апгрейдом, и не заморачивается с рассматриванием железок. Собственно, покупательная способность и позволяет переложить эти заботы на профессионалов...

---

Да я примерно о том же и хотел сказать.

Цитата:

---

Сообщение от Swag

Назовите в Москве хоть один магазин, где HDD хотя бы питание подключат?

---

Ультра электроникс. Тестируют за небольшую дополнительную оплату. Хотя глупость это - тестировать всё при покупке...

1. Глупость платить за то, что тебе и так должны.
2. В ультре (и ей подобной) тестирование товара разовая операция, не влекущая за собой никакой ответственности со стороны компании. Т.е., если вам попался дефективный HDD (к примеру, шум или вибрация повышены - распространенный случай), то при замене товара тестирование оплачивается заново.
Веселая перспектива не правди ли? Мало того что вам пытаются впарить некачественный товар, так еще и за проверку качества деньги вымогают...

3. Если при покупке не тестировать - потом, каким образом будете доказывать что-либо? После передачи товара, вся ответственность возлагается на покупателя, кроме явных случаев заводского брака, а учитывая сложность современной электроники...

Цитата:

---

Сообщение от Swag

1. Глупость платить за то, что тебе и так должны.

---

Сомневаюсь что продавец обязан проверять при продаже такой товар как жесткий диск.

Цитата:

---

2. В ультре (и ей подобной) тестирование товара разовая операция, не влекущая за собой никакой ответственности со стороны компании. Т.е., если вам попался дефективный HDD (к примеру, шум или вибрация повышены - распространенный случай), то при замене товара тестирование оплачивается заново.

---

За тестирование некачественного товара деньги возвращаются. Будет ли шум считаться признаком некачественного товара, другой вопрос.

Цитата:

---

3. Если при покупке не тестировать - потом, каким образом будете доказывать что-либо? После передачи товара, вся ответственность возлагается на покупателя, кроме явных случаев заводского брака, а учитывая сложность современной электроники...

---

Никак.

Блин... USB адаптер к жесткому диску стоит 900 рублей (это если с SATA выходом, а чистый IDE - еще в двое дешевле). Цепляется к нему винчестер, а затем бьется на разделы средствами Винды. На любом компе. При покупателе. Занимает это 5 минут времени. В чем проблема?
Ишшо раз: не проверяют девайс - не покупайте. А то потом начинается: "Люди! Я лоханулся, че теперь делать-то??? :shock: "

Тут мне на днях приносят камеру. Hi-8. Дефект: при выбросе кассеты пленка убирается не полностью и сминается. Кассета тоже у нас покупалась вместе с камерой. Я-то с таким уже сталкивался. Перемотал кассету взад-вперед и все стало нормально. Но дело-то оказалось в том, что перед продажей камеру с кассетой не проверили. Камера исправна, кассета тоже, но рядом оказался зам. управляющего, вник в проблему и продавец, который эту камеру продавал, свою клизму в приватном разговоре все равно потом получил.
Вот так вот...

За тестирование некачественного товара деньги возвращаются. Будет ли шум считаться признаком некачественного товара, другой вопрос.
А кто будет решать - качественный товар или некачественный? Продавец? Вам напомнить, что товар формально еще не куплен? Т.е., качественный он или нет - решать покупателю. Иначе это уже гарантийный случай? Оно покупателю надо?

Уважаемый Dao! Отлично, что в вашем частном случае все проверятся и тестируется (надеюсь бесплатно?).
Но, прошу людей подсказать хоть одну(!) фирму в Москве, где за бесплатно проверят предмет обсуждения (HDD) до покупки или без всяких условий вернут деньги! Я таких не знаю. Остальные молчат... При этом множество умников советуют покупать в каком-то другом, абстрактном месте... Простите за назойливость - каком?

И такая ситуация не только с HDD - просто данный товар очень хороший пример...

Могу порекомендовать Вам магазин Пирит. Конечно расположен не в самом удачном месте, да и проверить на месте возможно не смогут (хотя если попросить сервисников, думаю проверят. При мне люди проверяли СD приводы (бесплатно!)), но что меня там несказанно удивляет, это реальный и безусловный манибек. Т.е. вообще без каких либо косяков и оговорок а ля Санрайз. Главное, чтоб товарный вид был сохранен. Вот честно не знаю, как бы они себя повели, если им погорелый ЖД обратно бы принесли...

Конечно спасибо, но про Пирит знаю давно. Меня не интересует манибэк - кому понравиться мотаться туда-сюда (особенно с учетом где он расположен) в случае, если товар не устроил? Могу несколько таких компаний назвать, с безусловным манибэком (по странному стечению обстоятельств почти все они расположены у черта в з... и с абсолютно неудобным расписанием работы для обычного человека).

Интересует именно проверка на месте, по факту. Вот таких-то, как раз, никто назвать не может.

Тему можно закрывать, констатируя в качестве заключения - нет таких общеизвестных фирм в Москве.
Поэтому умникам совет - не надо посылать никого в абстрактное путешествие в идеальную фирму. В многих подобных ситуациях потребители, к сожалению, оказываются в безвыходной ситуации - или брать на условиях продавца, или вообще остаться без товара...
Многие об этом вообще не заморачиваются, пока домой не принесут и гром не прогремит...

И кстати, всегда смешна была фраза о сохранении товарного вида. В примере с HDD - все Hitachi & WD, а также некоторая часть Seagate и Samsung идут в запаянных, герметичных пакетах. Как думаете, сохраниться ли товарный вид, если я прямо на выдаче вскрою пакет и стану осматривать винт? По-моему уже нет, т.к. если мне такой вынесут, я сразу потребую другой и 99% покупателей (осведомленных о типе упаковки) поступят также. В данном случае, товарный вид не имеет никакого значения. Если у вас такой товар возьмут обратно, его все равно почти нереально будет впарить обычному покупателю, а вот поставить в заказной корпус запросто - туда они обычно и идут... :?