Сдала в ремонт объектив а разобрали фотоаппарат

здравствуйте , в общем ситуация следующая:
25 .08.11 сдала на платный ремонт в асц объектив никон (он упал, вследствии чего не работал фокус и зум). мне вручили наряд-заказ, я в нем расписалась, сказали после диагностики (она длится 3 дня) мне позвонят и скажут нужны какие-то запчасти или нет.
через 3 дня мне никто не позвонил, я пошла в этот асц, там мне сообщили что нужен фотоаппарат, для того чтобы проверять объектив, я в этот же день его принесла и мне его дописали в наряд заказ в раздел "комментарий". я постоянно звонила , узнавала как обстоят дела с ремонтом объектива , мне всегда отвечали одно и то же " мастер с ним занимается позвоните в пн(вт,ср,чт,пн,сб) он закончит".... в итоге мне надоело слушать одно и то-же, я решила поговорить с мастером, он сказал что нашел проблему и ждет запчасти "попробуйте перезвонить через недельку" и самое главное он сказал что разобрал фотоаппарат!!! который вообще не нуждался в ремонте, и сказал что причина в нем . как так???? сдала то я на ремонт объектив!!!
а они мне разобрали фотоаппарат(( и собирать не хотят- говорят ждите неделю или забирайте разобранный если хотите, я сказала напишу на них жалобу если 21.09.11 они не вернут мне фотоаппарат в нормальном состоянии до 6 часов вечера. 21.09 в 5 часов они позвонили попросили прощения и сказали что никак неуспевают сегодня, и завтра 22.09 он будет собран.
так вот вопрос в чем:
1 правомерно ли , что они разобрали фотоаппарат без моего ведома и согласия. и что я могу сделать, куда обратиться.
2 они просят заплатить за диагностику объектива , должна ли я платить если ремонт произведен не был?
всем спасибо за внимание:d

Цитата:

1 правомерно ли , что они разобрали фотоаппарат без моего ведома и согласия. и что я могу сделать, куда обратиться.

Какие Вы оформляли и подписывали документы при передаче товара в ремонт?

Цитата:

2 они просят заплатить за диагностику объектива , должна ли я платить если ремонт произведен не был?

Цена на работы должна предоставляться исполнителем до начала работ (ст. 10 ЗоЗПП). Какие работы и по какой стоимости Вы согласовали с исполнителем? Сроки ремонта оговаривали? Когда ремонт будет закончен?

Цитата:

Сообщение от Росинка

Какие Вы оформляли и подписывали документы при передаче товара в ремонт?

Оформили наряд-заказ я его и подписала там указана модель и производитель но нигде не указанно что именно объектив. а в комментарии ручкой дописан фоттоаппарат его модель и подпись.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Цена на работы должна предоставляться исполнителем до начала работ (ст. 10 ЗоЗПП). Какие работы и по какой стоимости Вы согласовали с исполнителем? Сроки ремонта оговаривали? Когда ремонт будет закончен?

Цену мы обговорили только на ремонт (1470р) но придя домой я прочитала на обратной стороне наряд-заказа пункт - " В случае отказа Заказчика на проведение ремонта после проведения диагности и определения неисправности Заказчик обязан оплатить выполненную АСЦ работу по диагностике неисправности, в соответствии с прейскурантом в сумме 450 р. " Срок ремонта до 45 дней, но он может быть увеличен по согласованию с заказчиком.

Цитата:

Сообщение от Tatachka*

там указана модель и производитель

Это хорошо.

Цитата:

Цену мы обговорили только на ремонт (1470р)
Заказчик обязан оплатить выполненную АСЦ работу по диагностике неисправности, в соответствии с прейскурантом в сумме 450 р.

Так Вы хотите отказаться от ремонта?

Цитата:

" Срок ремонта до 45 дней, но он может быть увеличен по согласованию с заказчиком.

Эти нормы предусматривает безвозмездный гарантийный ремонт по ст. 20 ЗоЗПП. Вы же заказали платные услуги, которые оказываются в соответствии с Правилами бытового обслуживания населения в Российской Федерации
http://souz-potrebiteley.ru/zakon/texts/30348/

Цитата:

3. Исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах (работах), которая в обязательном порядке должна содержать:

перечень оказываемых услуг (выполняемых работ) и форм их предоставления;

бозначения стандартов, обязательным требованиям которых должны соответствовать услуги (работы);

сроки оказания услуг (выполнения работ);

данные о конкретном лице, которое будет оказывать услугу (выполнять работу), если эти данные имеют значение, исходя из характера услуги (работы) (абзац дополнительно включен с 8 ноября 2000 года постановлением Правительства Российской Федерации от 30 сентября 2000 года N 742);

гарантийные сроки, если они установлены федеральными законами, иными правовыми актами Российской Федерации или договором либо предусмотрены обычаем делового оборота;

цены на оказываемые услуги (выполняемые работы), а также на используемые при этом материалы, запасные части и фурнитуру исполнителя (обозначенные на их образцах) и сведения о порядке и форме оплаты;

сведения о подтверждении соответствия услуг (работ) установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, его выдавший, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование исполнителя, принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший (абзац в редакции, введенной в действие с 22 октября 1999 года постановлением Правительства Российской Федерации от 2 октября 1999 года N 1104).

4. Договор об оказании услуги (выполнении работы) оформляется в письменной форме (квитанция, иной документ) и должен содержать следующие сведения:

фирменное наименование (наименование) и местонахождение (юридический адрес) организации-исполнителя (для индивидуального предпринимателя - фамилия, имя, отчество, сведения о государственной регистрации) (абзац в редакции, введенной в действие с 8 ноября 2000 года постановлением Правительства Российской Федерации от 30 сентября 2000 года N 742);

вид услуги (работы);

цена услуги (работы);

точное наименование, описание и цена материалов (вещи), если услуга (работа) выполняется из материалов исполнителя или из материалов (с вещью) потребителя;

отметка об оплате потребителем полной цены услуги (работы) либо о внесенном авансе при оформлении договора, если такая оплата была произведена;

даты приема и исполнения заказа;

Цитата:

Сообщение от Росинка

безвозмездный гарантийный ремонт по ст. 20 ЗоЗПП

Однако, "до 45 дней" при платном ремонте вполне согласуется с п.1 ст. 314 ГК, поскольку "обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено". Такое определение срока вполне допустимо.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Такое определение срока вполне допустимо.

Попробую выразиться более понятно. ;)
45-дневный срок предусматривается по ЗоЗПП для безвозмездного устранения недостатка гарантийного товара. В случае же возмездного оказания услуги, срок ремонта может быть именно такой, какой устроит заказчика: час, день, неделя и др.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Так Вы хотите отказаться от ремонта?
http://souz-potrebiteley.ru/zakon/texts/30348/

Да я хочу отказаться от ремонта, т.к. мастер разобрал фотоаппарат и самовольно решил ремонтировать его, я отказалась потому как мне нужен был ремонт объектива( про него мастер вообще молчит) ведь сломан то он, и в ремонт я сдала его.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Попробую выразиться более понятно. ;)
45-дневный срок предусматривается по ЗоЗПП для безвозмездного устранения недостатка гарантийного товара. В случае же возмездного оказания услуги, срок ремонта может быть именно такой, какой устроит заказчика: час, день, неделя и пр.

Про сроки то понятно, я на счет них спокойна)) Росинка спасибо Вам)) Что уделяете мне время :)

Цитата:

Сообщение от Tatachka*

мастер разобрал фотоаппарат и самовольно решил ремонтировать его

Что-же мастер собрался заменить в фотоаппарате? Фотоаппарат нуждается в ремонте?

Цитата:

я отказалась потому как мне нужен был ремонт объектива( про него мастер вообще молчит) ведь сломан то он, и в ремонт я сдала его.

Документ о диагностике Вам выдадут на фотоаппарат или объектив?

Цитата:

Сообщение от Росинка

45-дневный срок предусматривается по ЗоЗПП для безвозмездного устранения недостатка гарантийного товара. В случае же возмездного оказания услуги, срок ремонта может быть именно такой, какой устроит заказчика: час, день, неделя и др.

В ст.20 срок 45 дней является максимально возможным для согласования в письменной форме соглашением сторон, поскольку недостатки должны устраняться "незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа". Этот срок не зависит от того, "устроит он заказчика", или нет.
Если заказчика "до 45 дней" не устраивало при заключении договора, необходимо было потребовать согласовать другой срок.

Теперь же он является условием договора, условия которого приняты и согласованы:

Цитата:

Про сроки то понятно, я на счет них спокойна

Цитата:

Сообщение от росинка

что-же мастер собрался заменить в фотоаппарате?

незнаю

Цитата:

Сообщение от росинка

фотоаппарат нуждается в ремонте?документ о диагностике вам выдадут на фотоаппарат или объектив?

нет фотоаппарат в ремонте не нуждался. насчет диагностики незнаю, если дадут на объектив заплачу.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

В ст.20 срок 45 дней является максимально возможным для согласования в письменной форме соглашением сторон

Другая сторона - продавец (УО), как правило, только на такой срок (максимальный) и соглашается. ;)

Цитата:

Если заказчика "до 45 дней" не устраивало при заключении договора, необходимо было потребовать согласовать другой срок.

Именно об этом и речь, что срок ремонта следовало оговорить о прописать в наряде.

Цитата:

Сообщение от Tatachka*

нет фотоаппарат в ремонте не нуждался. насчет диагностики незнаю, если дадут на объектив заплачу.

Узнайте всё подробно и требуйте, чтобы исполнитель предоставил информацию письменно, а не на словах.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Узнайте всё подробно и требуйте, чтобы исполнитель предоставил информацию письменно, а не на словах.

Хорошо, буду ждать вечера отпишусь))) Спасибо Росинка!

Цитата:

Сообщение от Росинка

срок ремонта следовало оговорить о прописать в наряде

Ну вот по факту это именно так и выглядит в документе. Понятно, что условие - калька на все случаи жизни, единая форма. Но закону она не противоречит.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Но закону она не противоречит

Ну это как посмотреть. ;) Если данное условие о 45-дневном сроке ремонта уже отражено в бланке наряда-заказа в виде трафарета, то это ничто иное, как включение в договор условия ущемляющего права потребителя (ст. 16 ЗоЗПП), за которое Роспотребнадзор накладывает взыскание по ст. 14.8 (п.2) КоАП.

А кто запрещает ПБО заключать договора присоединения?

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

А кто запрещает ПБО заключать договора присоединения?

Не тот случай. ;) Здесь явное нарушение ст. 10 и ст. 27 ЗоЗПП, и Правил бытового обслуживания.
И ещё внимательно посмотрите на п.2 ст. 428 ГК РФ.

Цитата:

Статья 428. Договор присоединения
2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.

А что же про п.3 той же статьи забыли? :))

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

А что же про п.3 той же статьи забыли? :))

Нет, не забыла :)), а специально не привела в цитате, т.к. Автор сроки ремонта не оспаривает. И потом надо быть последовательным: во втором пункте речь идёт о договорах не противоречащих Закону.

Ну вот. Поэтому - ст.16 ЗоЗПП тут никак.

Вы не могли бы помедленней? :)) Мне почти всегда нужно время на редактирование.
О противоречии Закону я уже написала (пост 16):

Цитата:

нарушение ст. 10 и ст. 27 ЗоЗПП, и Правил бытового обслуживания

Так нету противоречия-то.
Срок исполнения в договоре предусмотрен, а в ПБО - нет.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Так нету противоречия-то.
Срок исполнения в договоре предусмотрен

Заранее назначенный исполнителем в одностороннем порядке, в бланке наряда - трафарете, срок ремонта (до 45 дней) является ущемлением прав потребителя! Однозначно! http://www.yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2711.gif

Цитата:

а в ПБО - нет.

Пост # 4 в теме видели?

Цитата:

Сообщение от Росинка

Заранее назначенный исполнителем в одностороннем порядке, в бланке наряда - трафарете, срок ремонта (до 45 дней) является ущемлением прав потребителя! Однозначно!

Однозначно не является, если потребителем срок не оспаривается.

Цитата:

Пост # 4 в теме видели?

Угу. А что там из открытий?

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

если потребителем срок не оспаривается.

Не имеет значения, что Автором не оспаривается. Условие договора всё равно ущемляет права потребителя.

Цитата:

А что там из открытий?

Там то же о сроках выполнения работ (оказания услуг), что и в ст. 27 ЗоЗПП.
Думаю спор себя исчерпал. Заканчивайте, уступаю. :mrgreen:

Цитата:

Сообщение от Росинка

Не имеет значения, что не оспаривается

Если "не оспаривается", откуда "ущемление"? )))

Цитата:

Там то же о сроках выполнения работ (оказания услуг), что и в ст. 27 ЗоЗПП

Ну так ст.27 не устанавливает конкретных сроков:

Цитата:

Исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг) [в ПБО на ремонт фотоаппаратов сроков не установлено] или договором о выполнении работ (оказании услуг) [срок договором установлен]. В договоре о выполнении работ (оказании услуг) может предусматриваться срок выполнения работы (оказания услуги), если указанными правилами он не предусмотрен, а также срок меньшей продолжительности, чем срок, установленный указанными правилами.

Цитата:

Срок выполнения работы (оказания услуги) может определяться датой (периодом), к которой должно быть закончено выполнение работы (оказание услуги) или (и) датой (периодом), к которой исполнитель должен приступить к выполнению работы (оказанию услуги).

Выполнено.

Росинка, я тоже не вижу в заранее забитом в квитанции при возмездном ремонте сроке "до 45 дней" ущемления прав потребителей и соответственно нарушения ст. 16 закона о ЗПП. Потому как есть возможность требовать более конкретных сроков или искать другого исполнителя.
По моему мнению, такая запись скорее ущемляет права потребителя при гарантийном ремонте.Здесь выбор СЦ ограничен. Но тут место для разбора полетов ФАС (возможный сговор).

Цитата:

Сообщение от Евгений Мясин

Росинка, я тоже не вижу в заранее забитом в квитанции при возмездном ремонте сроке "до 45 дней" ущемления прав потребителей и соответственно нарушения ст. 16 закона о ЗПП.

Ну как же так. :( Если срок ремонта заранее определяет только одна сторона договора, то ни о каком "соглашении" сроков ремонта уже речь не идёт. И условие потребителю уже диктуется. А это ущемление прав потребителя!

Цитата:

Потому как есть возможность требовать более конкретных сроков

Как раз нет такой возможности - срок ремонта исполнителем в бланке наряда уже установлен.

Цитата:

или искать другого исполнителя.

Это не выход. ;) Соблюдение Закона обязательно для всех.

Цитата:

Сообщение от Росинка

ни о каком "соглашении" сроков ремонта уже речь не идёт

Соглашение = согласованные условия договора. Потребитель согласился с предложенными сроками, поскольку принял условия и не предпринимал попыток их изменить.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

с предложенными сроками

Это предложением называться не может. ;) Это заранее установленный (продиктованный) исполнителем срок ремонта, без всяких предложений, согласований и соглашений с потребителем. :(

Цитата:

ДИКТОВА́ТЬ:
2. Предписывать категорически; принуждать кого-нибудь принять (предложенные условия; книжн.). Диктовать свою волю побежденному.

В конце концов предложение исполнителя по оказанию возмездных ремонтных работ может быть рассмотрено как оферта, условия которой устанавливает исполнитель.

Короче ужас какой то с этой конторой(( в назначенный день мне ничего не отдали, сказали приходить за фотоаппаратом и объективом 23.09. В 3 часа в назначенный день я позвонила мне ответили что мастера нет и надо ждать его чтобы забрать технику, я позвонила позже-его нет, потом решила сходить в эту контору. Пришла, объяснила всю ситуацию и потребовала чтобы мне вернули фотоаппарат и объектив, мне снова отказали я начала возмущаться. В это время в АСЦ зашло еще 4 человека, и все с жалобами. Дядечка который со мной разговаривал постоянно пытался дозвониться мастеру, но тот не брал трубку. А потом и вовсе отключил трубу, кстати мастер и директор это одно и то-же лицо. Потом этот же самый дядечка рассказал нам ужас)) В этой конторке с мая месяца ведется тетрадь по заказам и с этого месяца он еще большую часть техники не вернул хозяевам((((. Короче я ушла домой и из дома каждые полчаса звонила в АСЦ с вопросом появился ли мастер. И когда я уже и не надеялась увидеть их , за полчаса до закрытия, мне сообщили что мастер всё-таки пришёл и сказал что объектив он отремонтировал( непонятно только зачем ведь я отказалась от ремонта), и за ремонт я должна около 2-х тысяч. Короче на тот момент мне было пофиг лишь бы забрать фотоаппарат. Примчалась я туда значит, вышел этот заветный мастер-директор которого все так мечтают увидеть, и вынес мне фотоаппарат. Я взяла его в руки начала проверять, и обнаружила что объектив в абсолютно таком же состоянии что и был до ремонта.... ( в это время дядечка объяснял сколько же денег я должна) я вообще впала в ступор..... Начала орать за что я должна платить деньги???? Короче он принял меня за лохушку полнейшую наверно( раз решил так глупо обмануть. Он взял фотоаппарат , начал смотреть объектив, и сказал что так и должно быть, он и должен быть кривым!!!Жесть... ( извините я на эмоциях) Я заявила что сейчас же забираю свой фотоаппарат и объектив и отказываюсь от ремонта, и если он мне выдаст диагностику на объектив в печатном виде, я заплачу. На что он сказал, - вы должны заплатить за ремонт я там вам деталь заменил, на вопрос какую и где??? он промолчал. Короче я не выдержала и начала выхватывать у него фотоаппарат , он тоже в него вцепился!!! Я говорю, -отдайте!!!! он,- подождите до завтра я деталь сниму и отдам! Я - нету там никакой детали!!! он- Я вам его завтра отремонтирую! Я- я отказываюсь!!!! он- придите завтра! я- нет! отдайте мне хотя бы мой фотоаппарат! ( все это время каждый тянул фотоаппарат в свою сторон, было бы смешно если не было бы грустно) короче я победила, и он отдал фотоаппарат, но объектив оставил себе(((( Уважаемая Росинка что мне делать???? Куда обратиться???? Я отказываюсь от ремонта но меня не слышат!!!! Он навязывает мне свои услуги, и хочет денег за то чего не сделал((( Помогите пожалуйста!

Цитата:

Сообщение от Tatachka*

что мне делать???? Куда обратиться???? Я отказываюсь от ремонта но меня не слышат!!!! Он навязывает мне свои услуги, и хочет денег за то чего не сделал((( Помогите пожалуйста!

Успокойтесь, ведь речь идёт только о вещи. http://www.yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2711.gif Тут не нужны эмоции, тут нужно просто все требования оформлять в письменной форме. Срок устранения недостатка у Вас до 45 дней, и он ещё не прошёл. Отказаться от договора Вы имеете право в любое время (ст. 32 ЗоЗПП).
Теперь по поводу оплаты: Вы не должны оплачивать ничего сверх той суммы, что была озвучена за выполнение работ по устранению недостатка (п.2 ст. 10 ЗоЗПП). А также не должны оплачивать лишнюю работу по замене детали фотоаппарата:

Цитата:

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

Если от Вас требуют оплатить большую сумму, то имеете право обратиться с заявлением в УБЭП ГУВД по факту мошенничества (ст. 159 УК РФ).

Цитата:

Сообщение от Росинка

нужно просто все требования оформлять в письменной форме.

Мне нужно написать что я отказываюсь от ремонта, я правильно поняла?) И что дальше делать? Вручить ему? А если он порвет эту бумажку? Объясните пожалуйста Росинка, как мне действовать))

Цитата:

Сообщение от Tatachka*

Мне нужно написать что я отказываюсь от ремонта, я правильно поняла?) И что дальше делать?

Отказаться по ст. 32 никогда не поздно, но сначала попробуйте оговорить конкретный срок ремонта, а не тот - универсальный , что указан в бланке наряда (до 45 дней). Потребуйте возврата объектива, если озвученный срок Вас не устроит. Срок ремонта обязательно устанавливается договором о выполнении работ (оказании услуг) ) согл. ст. 27 и ст. 10 ЗоЗПП и пунктами 3, 4 ПБОН. Также можете сослаться на ст. 14.8 Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 № 195-ФЗ

Цитата:

Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей

1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Отказаться по ст. 32 никогда не поздно, но сначала попробуйте оговорить конкретный срок ремонта, а не тот - универсальный , что указан в бланке наряда (до 45 дней). Потребуйте возврата объектива, если озвученный срок Вас не устроит.

Я вчера ему объясняла что отказываюсь от ремонта, а он говорит завтра приходите забирайте. Я пришла, мне сказали объектив разобран. Устно с ними нереально договориться.

Цитата:

Сообщение от Tatachka*

Я пришла, мне сказали объектив разобран.

Надо потребовать, чтобы это "завтра", то есть дату, мастер указал в квитанции. Тогда, если не отдадут товар, можно будет вести речь (и оказывать влияние) о неустойке (3 %) по ст. 28 ЗоЗПП.

Спасибо Росинка! Буду добиваться своего объектива)