Вид для печати
Союз потребителей РФ запускает сервис по приему и обработке обращений потребителей услуг жилищно-коммунального хозяйства. Специалисты Союза потребителей проведут правовую экспертизу и направят необходимые запросы в органы государственной власти.
Форма для заполнения жалоб находится здесь http://souz-potrebiteley.ru/main/projects/67886/
Интересно, если толк будет.
Но я не могу добиться элементарного раскрытия информации от ТСЖ. По постановлению о раскрытии информации наказать ТСЖ невозможно, так как суды не признают ТСЖ управляющей организацией.
В сервисе Союза потребителей только о содержании дома и недостатках ком. услуг. Но большая часть платы за содержание идёт именно на управленческие расходы. Тут как быть?
А чем этот ресурс будет отличатся от сайта РосЖКХ навального ?
Если я правильно понял:Цитата:
Сообщение от Baily Bons
Стуктура тематики. Конкретнее и подробнее.
Разбор вопроса консультантами-юристами.
Тем более, увы, у Навального большие хлопоты...
КАК отреагируют надзорные органы - ?
Надо надеяться - конструктивно.
У нас с Навальным отличие по целям. Наш проект предназначен для отработки единых методических подходов к обращениям граждан и их формализации в региональных потребительских организациях. Вывод на сайт формы обращений не предназначен для массовых формальных переадресовок обращений граждан в органы власти и УК, а для анализа ситуации и совершенствования защиты прав потребителей ЖКУ.
Вы можете повлиять, чтоб появилась возможность жаловаться на нераскрытие информации?
Жилинспекция молчит, не думаю, что правительство области изменит ситуацию, но хотелось бы иметь возможность грамотной поддержки требования о раскрытии информации ТСЖ.
А, например, федеральные НПА поправить, ежли что? Местные - увы, иногда совсем уж беззаконные - НПА прихлопнуть? Механизмы есть?Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
В руководстве СПРф есть депутат и член Общественной палаты. Есть еще несколько депутатов, близких по пониманию проблем защиты прав потребителей. В эти минуты П.Б.Шелищ выступает в Госдуме со следующими предложениями: Первое: заморозить, для начала хотя бы на следующий год, тарифы на коммунальные ресурсы в пределах социальных норм потребления. Те, кто потребляет в пределах этих норм, не нуждаются в новых коммунальных мощностях, поэтому несправедливо взимать с них плату за строительство электростанций, ТЭЦ и т.п. Надо вывести инвестпрограммы из расчета тарифов, перенеся их финансирование на тех, кто потребляет сверх социальной нормы и считая его инвестицией в новые капитальные объекты, то есть делая потребителя акционером соответствующих компаний. Уверен, это пошло бы на пользу и самим этим компаниям. Второе: обязанность по установке приборов учета возложить на ресурсоснабжающие организации за их счет, снижая оплачиваемые нормы потребления тем, кому они их не установили по своей вине. Третье: снижать требования к уровню доходов претендентов на жилищные субсидии и упрощать процедуры их назначения. Рост платы за жилье и коммуналку, доля которой в доходах семей уже достигла у нас европейского уровня при совсем другом уровне их качества, это жизненная проблема для самых бедных слоев и их необходимо адресно поддерживать.
Очень бы хотелось, но такое невозможно:Цитата:
Второе: обязанность по установке приборов учета возложить на ресурсоснабжающие организации за их счет,
1. Приведет к раззорению РСО или свои затраты(скорее всего) введут в тарифы. Через 6-8 лет процедуру надо будет повторять(срок поверки)
2. Квартира превратится в проходной двор, т.к РСО будет обязана содержать свое имущество.(счетчики ГВС, ХВС, теплосчетчики) и следует учесть, что это все разные организации.
Это как же? Значительная, даже бОльшая часть населения станет миноритариями РСО?Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Увы, беда как раз в том, что государство отказывается инвестировать. А надо бы: и налоги, и природную ренту у населения отбирают подчистую. Зачем стабфонд, да еще с заграничных банках? Лучше новые ТЭЦ и магистрали - ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА, оно нам сильно должно.
Надо всячески - и Союзу Потребителей тоже! - препятствовать коммерциализации системных, глобальных отраслей: ЖКХ, авиа- и ждтранспорта и т.п. Ни к чему хорошему это не приводит. Вот ОАО РЖД уже практически прекращает перевозки электричками в регионах... В авиации сплошные аварии... Нужна национализация. Сквозное администрирование. Увы, гражданско-правовые методы в массовом применении тут малоэффективны. Если в итоге "все в суд" - так это уже не оказание, например, коммунальных услуг, это уже - поголовное навязывание услуг судебных. Оно нам надо?
Минобороны, Минсельхоз, трубы в СПб,....Вам это ничего не говорит?
Говорит.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Пустили козла в огород - коммерсов - бюджет разворовывать.
Тот же Сердюков - военный? Да он табуреточник!
Почему можно воровать? Бесконтрольность - да. Но главное: везде подменена цель, напрмер, те же ЖКХашники не дома обслуживают и не тепло-воду подают, они ПРИБЫЛЬ зарабатывают. Еще Маркс писал: за хороший процент прибыли капитал пойдет на любое преступление.
Я-то чё...Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Уж едроссы и иже с ними прозревают:
http://rusplt.ru/review/news/social/naryschkin.html
Проблемы ЖКХ не решить с помощью частной собственности
Так считает председатель Госдумы Сергей Нарышкин, принявший участие в заседании «Открытой трибуны», посвященному обсуждению темы «Общественный контроль реформы ЖКХ», сообщает Интерфакс.
По словам главы Думы, главной проблемой в отрасли является неэффективное управление, отсутствие условий для конкуренции, а также общественного контроля.
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский сказал на заседании, что необходимо решить вопрос об отраслевом министерстве.
– Я требую воссоздать министерство жилищно-коммунальных услуг, — заявил лидер ЛДПР на заседании «Открытой трибуны».
...Сергей Нарышкин заметил: «Частная собственность — не панацея от всего».
Шелищ там и выступал.
И что?Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Он замахнулся уже на вопросы политические.
А политическое решение может быть только одно - реформация: отмена капитализма и восстановление социализма. Тогда и в ЖКХ будет порядок.
Но реформация или революция вряд ли по силам Союзу Потребителей...
Что-то я не помню, чтобы при социализме в ЖКХ был порядок. Квартплата была большинству по карману - это так.
Значит, у Вас плохая память...Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Единственная проблема ЖКХ, известная со времен Райкина: прокладки (не женские).
Проблем с отоплением - НЕ было. БЫТЬ не могло! Вообще. В отопительный сезон Ленинграде, например, назначался дежурный из РАЙКОМА ПАРТИИ. НЕ нынешние клоуны - как в СПб дежурные помощники в районных администрациях, которые или мычат, или даже огрызаются. При серьезном сбое отопления начальник из Жилконторы не копеечным штрафом рисковал ( и тот штраф обычно не накладывают сейчас надзорные органы) - он рисковал ПАРТБИЛЕТОМ. То есть тогдашней ВЕЛИЧАЙШЕЙ ценностью любого должностного лица. Угроза лишиться ПАРТБИЛЕТА - это и была страшная ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ при Советской Власти - и БЕЗ суда и следствия. И правильно - за разгильдяйство!
Сугробы во дворах, лед на тротуарах, сосульки на крышах - при Советской Власти ЭТОГО НЕ МОГЛО БЫТЬ. Совсем. Если бы кого из граждан пришибла сосулька - начальник жилконторы отправился бы на лесоповал на много лет!
НЕмытый подъезд в СССР - это был нонсенс! Я уж не говорю - неподметенный...
Как раз последние десять лет Советской Власти - с 1981 по 1991 год я прожил в поселке под Ленинградом. С ЖКХ все было в ПОРЯДКЕ! Отопление - Африка! В любой мороз. Вода, газ, аварийка - все было и работало как часы.
Когда в начале 90-х к власти пришли жулики ельцины, гайдары, чубайсы... - поселок начал УМИРАТЬ! Котельная была от опытного завода. Завод сдох. Отопление ПРОПАЛО! Газ был привозной - закачивали в емкости. Газ ПРОПАЛ! Бывало, что квартиры вымерзали и вымокали до того, что от стен обои отходили пластами, квадратными метрами...
Я давно оттуда уехал, в середине 90-х. Но еще несколько лет назад жители поселка перекрывали шоссе на Сосновый Бор - практически НЕ было в поселке коммунальных услуг: воды, отопления, газа...
Вы помните при Советской Власти ТАКОЕ: чуть не ежедневные прорывы магистралей отопления и горячей воды в городе?!
Вы помните при Советской Власти ТАКОЕ: обледеневшие тротуары на Невском, Литейном...?!
Вы помните при Советской Власти ТАКОЕ: регулярные взрывы бытового газа, обрушение жилых домов, ОТКЛЮЧЕНИЕ целых районов - наши питерские блэкауты...?!
Кстати, при Советской Власти - это не при горбачевщине даже...
На память не жалуюсь. И кое-что помню: затопленную Неглинку и проваливающиеся в образовавшийся провал машины, обледенелые ступеньки в переходах, массовую вырубку невывезенного за зиму льда и снега на ленинском коммунистическом субботнике (это в середине апреля!), при желании могу продолжить. Видимо настоящий коммунизм был в поселке под Ленинградом, а не в Москве (как шутили в анекдотах).
Уж в Ленинграде - точно был. Я большую часть рабочего времени проводил именно в Ленинграде, да еще отучился там лет шесть до того.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Сегодня сравнивать качество услуг в ЖКХ с теми временами попросту нелепо. Идеального качества не бывает. Но тогда были вполне качественные услуги. Про стоимость их для населения ТОГДА....
Это примерно так же, как нынче оправдываться: мол и при Советской Власти была и проституция, и наркомания.
Ага. Были проститутки. Сравнить с НЫНЕШНИМ - ухохочешься.
Да. Были наркоманы. По одному на район.
Даже геи были. Только их сажали по уголовке...
Такое вот смешное совпадение. Я тут распинался, что частники в ЖКХ (и не только) - хреново...
А тут вот в Комсомолке Г.Бовт прям как я заявляет, почти буква в букву. Да бог бы с ним , с Бовтом... И нобелевские лауреаты - тоже туда же..
http://spb.kp.ru/daily/26039/2954502/
...Почему приватизация является божеством, которому нужно молиться?! Современная экономическая наука, в том числе на Западе, в лице нобелевских лауреатов по экономике Пола Кругмана и Джозефа Стиглица, уже давно так не считает. Форма собственности вовсе не является в современных условиях железобетонным критерием эффективности работы предприятия.
...Налицо преобладающая, гипертрофированная роль финансового капитала, появление совершенно неэффективной рентной экономики, ориентация крупнейших корпораций не на интересы акционеров, а на интересы топ-менеджмента и краткосрочные горизонты планирования - от квартала к кварталу, чтобы прибыль в отчете показать. (А Шелищ предлагает этих самых мелких акционеров-инвесторов плодить... бесправных...)
...Надо перестать делать из приватизации самоцель. Надо оценить, что есть эффективный результат работы того или иного госучреждения.
...У нас в стране несколько проблем. Одна из главных - низкое качество госуправления. В моде такой подход: деньги - мерило всего. Выделили тебе сумму - ты ее быстро освоил. Молодец. Например, в здравоохранении. Закупили дорогущие приборы - ура! Повысили зарплату одному звену медиков - тоже ура! А как качество медицинских услуг от этого поменялось? Критерии успеха в социальной сфере деньгами не измерить. Они многограннее.
Вот и я об этом же говорил. Цель - горячие батареи и хороший напор воды. И чтобы чисто было... А прибыль жилконтор - КОМУ это интересно и нужно, кроме тех, кто решил подзаработать, а точнее - поворовать?
Так что надо возвращать и министерство ЖКХ (кстати, и МПС, и Минтранс...), и государственные управляющие организации, а частников - гнать взашей из ЖКХ. Это - не базар, и даже не рынок. Это - социально значимая сфера..
Ага, и будет, как в частушке из советской киноклассики: всё вокруг народное - всё вокруг моё!
Александр, вести с Вами ностальгические воспоминания с политэкономическим уклоном интересно, но они не для этой темы. Давайте их прекратим.
Нет.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Будет сфера ЖКХ исключительно в государственном управлении.
Это не сникерсами торговать - вот там пусть частники резвятся...
При Советах это можно было делать и делалось. Как сейчас будет государство управлять частной собственностью? Очень нелюбимые Вами ОСС будут приказывать государственной УО, что делать и как? Неочевидное и невероятное.Цитата:
Будет сфера ЖКХ исключительно в государственном управлении.
Нормально будет. Не управлять, а обслуживать.Цитата:
Сообщение от Wладимир
С 2005 года в нашем доме сменились три УО.
Первая была государственная - ГУЖА Невского района. Вот с НЕЕ я выбил до фига, можно сказать, дом из болота подняли, капремонты тоже...
А вот чистые частники - ООО "Жилкомсервисы" - попросту наглеют. Я-то их тоже пинаю, и вполне прилично с них выбиваю. Но они неуправляемые совсем, только методами ударов по башке!
Не надо вовсе никаких дурацких колхозов! Ни ОССов, ни ТСЖей, ни содомов...Цитата:
Сообщение от Wладимир
Управлять государственной УО будет закон. И еще - порядок, то есть ВЫШЕСТОЯЩИЕ чиновники. Заставить работать чиновников возможно - им ежли что не штрафы грозят, а увольнение с должности. И если критериями работы этих чиновников будут не деньги, а именно качественные услуги - а это организовать не сложно: по анализу претензий - порядка в ЖКХ будет больше. Насчет воровства... Капитализм попросту невозможен без воровства, воровство - это краеугольный камень капитализма. И если для МЕНЯ цена не изменилась, а МНЕ услуги оказаны качественно - мне пофиг, где и сколько воруют и воруют ли вообще, лишь бы не воровали У МЕНЯ. Так я и сейчас не даю...
Боятся допустить ЧИНОВНИКОВ к управлению только те, кто сам слаб, не умеет с чиновниками управляться. Сами чиновники и вполне намеренно сформировали о себе этакий демонический образ: ужасные, не подходи, не замай... И не подходят. Жмутся граждане по углам, от страха и дури организуют какие-нибудь артели "напрасный труд", вроде ТСЖ - а потом по причине той же слабости, трусости, уже даже не с тем же "своим чиновником" - с предом ТСЖ - а с соседями по дому воевать начинают: доносить, автостоянки делить, злобиться по поводу возросшей квартплаты на якобы нелегальных квартирантов... Пока это рабская идеология, эта боязнь "НАТЩАЛЬНИКА" не уйдет - мы будет теми же равшанами и джумшутами и будет у нас феодализм. А пока мы будем наивно думать, что только дай волю и кличь брось - к нам сразу набегут толпой честнейшие частники, начнут нас лелеять и холить, а мы только будем как сыр в масле кататься - до тех пор нас будут обворовывать.
Надо срочно отделять пиво от мух.
Есть сферы вполне пригодные для частника, тем более - мелкого. Хоть стрижка-брижка. Ну, не понравится морда парикмахера или цена - сегодня нестриженным не помрешь... Завтра сходи в соседний дом - там тоже парикмахерский салончик, если еще не разорился...
А вот если Вам тепло и электричество отрубить, да зимой - можете и до утра не дотянуть, если где сильно на Северах. Сфера ЖКХ - сфера ЖИЗНЕОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ, сфера СОЦИАЛЬНАЯ. И именно государство - наше государство по Конституции СОЦИАЛЬНОЕ - и должно эту СОЦИАЛЬНУЮ функцию исполнять. И дома чинить, и теплом снабжать, и не допускать безудержного роста оплаты - а для этого есть только один путь - НЕ допускать в ЖКХ частников, наоборот - гнать их взашей при первой же возможности и по первому же поводу.
Проштрафилась УО - местная власть ее взашей (даже нынешний ЖК это позволяет). И передавать дом ГОСУДАРСТВЕННОЙ УО. Захотят сильно частники тут заработать - пусть попробуют - ПОДРЯДЧИКАМИ! Вот раньше у нашего ГУЖА были в подрядчиках как раз те самые Жилкомсервисы-частники. И порядка было не в пример больше, а уж результата было много больше!
Читаю и плАчу от умиления:
ОАО «Российские коммунальные системы» - это крупнейшая частная федеральная компания, работающая в коммунальной сфере.
http://www.roscomsys.ru/company.html
ОАО "РКС" создано 29 мая 2003 г., в период активного развития реформы ЖКХ для формирования нового рынка коммунальных услуг. Цель компании - развитие коммунальной инфраструктуры российских городов и предоставление качественных услуг потребителям.
Корпоративное издание
КОММУНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ № 9 (19), октябрь 2012 г.
Нина Малетина, Директор по экономике и финансам ОАО «Алтайские КС»:
«Инвестиционная деятельность ОАО «Алтайские КС» ведется лишь в форме капиталь-
ных ремонтов основных средств, принадлежащих муниципалитету. Источником капитальных
ремонтов являются средства, предусмотренные в тарифе на выполнение капитальных ремонтов, и средства, выделяемые в виде субсидий бюджетом города. Конечно, этого недостаточно. Нет строительства и приобретения новых объектов.
Наиболее перспективным способом привлечения инвестиций в сферу ЖКХ на сегодняшний день
считаю концессионные соглашения.
Однако при этом должна быть достигнута основная цель вложения инвестиций – это получение прибыли.
Инвестору необходима гарантия возврата капитала.
Инвестиции должны быть в таких объёмах, чтобы обеспечивалось своевременное обновление основных фондов».
ссылка http://www.roscomsys.ru/data/content...iles/KS-19.pdf
За 9 лет цели изменились - вместо предоставления каКчественных услуг потребителям целью стало получение прибыли. А ведь по-другому и не могло быть изначально - акционерное общество - коммерческая организация, основной целью деятельности которой является получение прибыли.
Гражданский кодекс РФ
Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
Добавлено позже:
По идее, в сфере ЖКХ должны действовать некоммерческие организации, то есть у которых нет цели получения прибыли.
А чего будет?Цитата:
Сообщение от Yurij
Уже действуют и некоммерческие - ТСЖ. Чисто "дурацкие колхозы"...
Ну и что, что он Щелищ? Вы как-то надеетесь, что приознеся эту фамилию мы впадем в эйфорию восторга? Есть там и Хованская, которая говорит красиво, а толку ноль.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Так о чем разговор? Против чего сейчас народ? Именно против роста цен.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Я сейчас живу в двухкомнатной квартире, в которой когда-то жил мой отец. Он получал пенсию 132 р, а за квартиру (с электричеством и газом) платил 25 руб. Т.е. на свою пенсию он мог пять раз заплатить за квартиру.
Я сейчас за эту же квартиру (при одинаковом количестве жильцов) плачу 5,5 тыр. Если помножить на 5, то у меня бы должна быть пенсия 27500, а у меня 11 тыр.
Если зайти с другой стороны, то давайте делить мои 11000 на 5 - получим 2200 руб. Это была бы эквивалентная квартплата тому, что было при совке. Получается, что в эквивалентном исчислении я сейчас плачу в два раза больше. И тут не могу прокомментировать:
А что, сейчас порядку больше? Или его прибавится после очередного повышения?Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Я думаю, что одна из первоочередных задач: полное раскрытие информации о том, как формируются цены. А то народ спрашивает, почему поднялись цены на ремонт и обслуживание? В ответ: так цены на энергоносители… Народ не дурак и задает следующий вопрос: а вы скажите, какой процент энергоносителей в ремонте и обслуживании? На это чиновники не отвечают.
Увы. При нынешнем капитализме НИКАКОЙ связи цены с качеством услуг нету. Да и с качеством товаров - тоже нету. На цены влияют другие факторы, в значительной части - оболванивание через рекламу, монопольные сговоры...Цитата:
Сообщение от Aver
Как это ни печально, но механизмы защиты прав Потребителей именно против роста цен практически бессильны. Тут первопричины - политические. Нынешнему капиталистическому государству, которое оккупировало Россию, вовсе не нужны граждане богатые, знающие свои права, умеющие их защищать... Этому компрадорскому государству нужна кучка очень богатых и сверхбогатых - но ЗАВИСИМЫХ от него, от государства. Это и олигархи, и - теперь уже - директора УО и председатели ТСЖей... Те, кто уже имеет возможность хапнуть и потом горой стоять за ЭТО государство. Государство, увы, воровское...
Никак не могу понять какой смысл вкладывается в слово контроль в русском языке? В английском control - это управление, а здесь?Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Ну, направлял и я запросы. Вам рассказать чем они заканчиваются в нашем государстве? А чем пилоты из проекта отличаются от меня? Я имею ввиду чем мы отличаемся для чиновников во власти?Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Про между прочим. Нам обычно с 25 до конца месяца приходят счета на оплату жкх. В этом месяце счета до сегодняшнего дня не получил никто в городе. Похоже нам готовили очередную гадость, а тут окрик сверху…
Мораль: плевать все чиновники хотели на народ и комиссии. А вот если вождь цыкнул - это для них серьезно.
А Вы посмотрите во французском - точнее будет.Цитата:
Сообщение от Aver
И мы направляли. Думаю, что чаще всего они заканчивались, как и у Вас. Так что руки опускать? Но еще раз повторю: цель нашего проекта не вздыбить ЖКХ (этим пусть Навальный занимается), а создать и отработать стандартный набор форм документов, чтобы упорядочить и упростить общественным организациям потребителей в регионах сбор жалоб потребителей и последующих действий с ними. Учитывая чисто человеческий фактор, алгоритм действий в разных регионах может быть разным. Только что один из наших региональных участников проекта предоставил информацию о реакции местных властей разного уровня и ведомств на обращение СПРФ в связи с проектом. Очень всё по-разному. Но окрик ВВП для них не остался без внимания. Этим и надо сейчас воспользоваться.Цитата:
Ну, направлял и я запросы. Вам рассказать чем они заканчиваются в нашем государстве?
На днях по ящику показывали "Маленькую Веру" - своего рода энциклопедию советского быта и ЖКХ.Цитата:
Сообщение от АлександрАн
А чуть раньше - фрагменты современной жизни из Нижней Салды др. .....
По большому счёту мало, что изменилось для большинства жителей глубинки.
И что-то не вериться в разумное "государственное управление", тем более, что свою долю государевы чины получат при любом раскладе: структуры подобные "Оборонсервису" имеются во всех ветвях власти.
Советского?!Цитата:
Сообщение от avtor
Вы о чём?!
Премьера состоялась в марте 1988 года.
Какая нафиг Советская Власть и советский быт в 1988 году? Да это уже горбачевщина в самом разгаре...
Настоящая Советская Власть закончилась в 1982 году со смертью Брежнева.
Вы бы еще за эталон Советской Власти выдавали искусственный дефицит и практически голод, который в 1990-1991 году намеренно создали ельцины и гайдары с чубайсами, чтобы вернее добить остатки того, что было Советским Союзом.
Александр, Гайдар с Чубайсом появились в 1992 году. А от Ельцина до путча мало что зависело. А советская власть (перекрасившейся партноменклатуры) кое-где фактически продолжается и сейчас. А советский быт в массе нам не изжить еще десятилетия.
Автор, для жителей глубинки, за 20 лет изменились условия жизни - произошло обветшание коммунальной инфраструктуры.
Справедливо для тех у кого она была, у тех у кого коммунальной инфраструктуры не было ничего не изменилось.Цитата:
Сообщение от Yurij
АлександрАн не учитывает того, что люди в гос. струтурах за 30 лет поменялись и когда я говорю о ВЛАСТИ, то я подразумеваю БИЗНЕС и наоборот: те же лица - только в профиль.
Горбачев - в 1985 году.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Горбачевшина - НЕ социализм.
Кем был Горбачев - просто дураком или подкупленным предетелем, возможно история со временем раскроет, но скорее всего - нет...
Да.Цитата:
Сообщение от avtor
Практически ничего.
Если не считать того, что это обычно были деревни и села. А их жители РАБОТАЛИ в колхозах и совхозах.
Сейчас эти жители, увы, или спились, или покинули те деревни. И деревни умерли...
Социализм - капитализм определяется тем, у кого собственность. И не надо вешать ярлыков. ЖКХ существовала во все советские времена, даже в период военного коммунизма. И сводить ситуацию до примитивного: во всем виноват Горбачев - он разрушил страну и с ней ЖКХ - это не уважать Ваших оппонентов. Вы не на митинге. Говорите по существу, а не лозунгами.Цитата:
Сообщение от АлександрАн
Уж не помно точно какой период носит название: время большого хапка. Может Горбачевское время, а может и после него. Но то, что ЖКХ превратили в сферу большого хапка и до сих пор хапают - недеюсь бесспорно.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
И Горбачев, и Яковлев, и Ельцин, и Гайдар, и Бурбулис, и Чубайс - тот вообще во всем виноват...Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Они разрушили страну. А уж ЖКХ - заодно сдохло...