Пилотный проект СПРФ по контролю за сферой ЖКХ

[Евгений Мясин]

Союз потребителей РФ запускает сервис по приему и обработке обращений потребителей услуг жилищно-коммунального хозяйства. Специалисты Союза потребителей проведут правовую экспертизу и направят необходимые запросы в органы государственной власти.
Форма для заполнения жалоб находится здесь http://souz-potrebiteley.ru/main/projects/67886/

[Olgina]

Интересно, если толк будет.
Но я не могу добиться элементарного раскрытия информации от ТСЖ. По постановлению о раскрытии информации наказать ТСЖ невозможно, так как суды не признают ТСЖ управляющей организацией.
В сервисе Союза потребителей только о содержании дома и недостатках ком. услуг. Но большая часть платы за содержание идёт именно на управленческие расходы. Тут как быть?

[Baily Bons]

А чем этот ресурс будет отличатся от сайта РосЖКХ навального ?

[АлександрАн]

А чем этот ресурс будет отличатся от сайта РосЖКХ навального ?

Если я правильно понял:
Стуктура тематики. Конкретнее и подробнее.
Разбор вопроса консультантами-юристами.
Тем более, увы, у Навального большие хлопоты...

КАК отреагируют надзорные органы - ?
Надо надеяться - конструктивно.

[Евгений Мясин]

У нас с Навальным отличие по целям. Наш проект предназначен для отработки единых методических подходов к обращениям граждан и их формализации в региональных потребительских организациях. Вывод на сайт формы обращений не предназначен для массовых формальных переадресовок обращений граждан в органы власти и УК, а для анализа ситуации и совершенствования защиты прав потребителей ЖКУ.

[Olgina]

Вы можете повлиять, чтоб появилась возможность жаловаться на нераскрытие информации?
Жилинспекция молчит, не думаю, что правительство области изменит ситуацию, но хотелось бы иметь возможность грамотной поддержки требования о раскрытии информации ТСЖ.

[АлександрАн]

а для анализа ситуации и совершенствования защиты прав потребителей ЖКУ.

А, например, федеральные НПА поправить, ежли что? Местные - увы, иногда совсем уж беззаконные - НПА прихлопнуть? Механизмы есть?

[Евгений Мясин]

В руководстве СПРф есть депутат и член Общественной палаты. Есть еще несколько депутатов, близких по пониманию проблем защиты прав потребителей. В эти минуты П.Б.Шелищ выступает в Госдуме со следующими предложениями: Первое: заморозить, для начала хотя бы на следующий год, тарифы на коммунальные ресурсы в пределах социальных норм потребления. Те, кто потребляет в пределах этих норм, не нуждаются в новых коммунальных мощностях, поэтому несправедливо взимать с них плату за строительство электростанций, ТЭЦ и т.п. Надо вывести инвестпрограммы из расчета тарифов, перенеся их финансирование на тех, кто потребляет сверх социальной нормы и считая его инвестицией в новые капитальные объекты, то есть делая потребителя акционером соответствующих компаний. Уверен, это пошло бы на пользу и самим этим компаниям. Второе: обязанность по установке приборов учета возложить на ресурсоснабжающие организации за их счет, снижая оплачиваемые нормы потребления тем, кому они их не установили по своей вине. Третье: снижать требования к уровню доходов претендентов на жилищные субсидии и упрощать процедуры их назначения. Рост платы за жилье и коммуналку, доля которой в доходах семей уже достигла у нас европейского уровня при совсем другом уровне их качества, это жизненная проблема для самых бедных слоев и их необходимо адресно поддерживать.

[Wладимир]

Второе: обязанность по установке приборов учета возложить на ресурсоснабжающие организации за их счет,

Очень бы хотелось, но такое невозможно:
1. Приведет к раззорению РСО или свои затраты(скорее всего) введут в тарифы. Через 6-8 лет процедуру надо будет повторять(срок поверки)
2. Квартира превратится в проходной двор, т.к РСО будет обязана содержать свое имущество.(счетчики ГВС, ХВС, теплосчетчики) и следует учесть, что это все разные организации.

[АлександрАн]

Надо вывести инвестпрограммы из расчета тарифов, перенеся их финансирование на тех, кто потребляет сверх социальной нормы и считая его инвестицией в новые капитальные объекты, то есть делая потребителя акционером соответствующих компаний. Уверен, это пошло бы на пользу и самим этим компаниям

Это как же? Значительная, даже бОльшая часть населения станет миноритариями РСО?

Увы, беда как раз в том, что государство отказывается инвестировать. А надо бы: и налоги, и природную ренту у населения отбирают подчистую. Зачем стабфонд, да еще с заграничных банках? Лучше новые ТЭЦ и магистрали - ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА, оно нам сильно должно.

Надо всячески - и Союзу Потребителей тоже! - препятствовать коммерциализации системных, глобальных отраслей: ЖКХ, авиа- и ждтранспорта и т.п. Ни к чему хорошему это не приводит. Вот ОАО РЖД уже практически прекращает перевозки электричками в регионах... В авиации сплошные аварии... Нужна национализация. Сквозное администрирование. Увы, гражданско-правовые методы в массовом применении тут малоэффективны. Если в итоге "все в суд" - так это уже не оказание, например, коммунальных услуг, это уже - поголовное навязывание услуг судебных. Оно нам надо?

[Евгений Мясин]

Минобороны, Минсельхоз, трубы в СПб,....Вам это ничего не говорит?

[АлександрАн]

Минобороны, Минсельхоз, трубы в СПб,....Вам это ничего не говорит?

Говорит.
Пустили козла в огород - коммерсов - бюджет разворовывать.
Тот же Сердюков - военный? Да он табуреточник!

Почему можно воровать? Бесконтрольность - да. Но главное: везде подменена цель, напрмер, те же ЖКХашники не дома обслуживают и не тепло-воду подают, они ПРИБЫЛЬ зарабатывают. Еще Маркс писал: за хороший процент прибыли капитал пойдет на любое преступление.

[АлександрАн]

Минобороны, Минсельхоз, трубы в СПб,....Вам это ничего не говорит?

Я-то чё...
Уж едроссы и иже с ними прозревают:

http://rusplt.ru/review/news/social/naryschkin.html

Проблемы ЖКХ не решить с помощью частной собственности


Так считает председатель Госдумы Сергей Нарышкин, принявший участие в заседании «Открытой трибуны», посвященному обсуждению темы «Общественный контроль реформы ЖКХ», сообщает Интерфакс.

По словам главы Думы, главной проблемой в отрасли является неэффективное управление, отсутствие условий для конкуренции, а также общественного контроля.

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский сказал на заседании, что необходимо решить вопрос об отраслевом министерстве.

– Я требую воссоздать министерство жилищно-коммунальных услуг, — заявил лидер ЛДПР на заседании «Открытой трибуны».

...Сергей Нарышкин заметил: «Частная собственность — не панацея от всего».

[Евгений Мясин]

Шелищ там и выступал.

[АлександрАн]

Шелищ там и выступал.

И что?
Он замахнулся уже на вопросы политические.
А политическое решение может быть только одно - реформация: отмена капитализма и восстановление социализма. Тогда и в ЖКХ будет порядок.
Но реформация или революция вряд ли по силам Союзу Потребителей...

[Евгений Мясин]

Что-то я не помню, чтобы при социализме в ЖКХ был порядок. Квартплата была большинству по карману - это так.

[АлександрАн]

Что-то я не помню, чтобы при социализме в ЖКХ был порядок.

Значит, у Вас плохая память...

Единственная проблема ЖКХ, известная со времен Райкина: прокладки (не женские).

Проблем с отоплением - НЕ было. БЫТЬ не могло! Вообще. В отопительный сезон Ленинграде, например, назначался дежурный из РАЙКОМА ПАРТИИ. НЕ нынешние клоуны - как в СПб дежурные помощники в районных администрациях, которые или мычат, или даже огрызаются. При серьезном сбое отопления начальник из Жилконторы не копеечным штрафом рисковал ( и тот штраф обычно не накладывают сейчас надзорные органы) - он рисковал ПАРТБИЛЕТОМ. То есть тогдашней ВЕЛИЧАЙШЕЙ ценностью любого должностного лица. Угроза лишиться ПАРТБИЛЕТА - это и была страшная ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ при Советской Власти - и БЕЗ суда и следствия. И правильно - за разгильдяйство!

Сугробы во дворах, лед на тротуарах, сосульки на крышах - при Советской Власти ЭТОГО НЕ МОГЛО БЫТЬ. Совсем. Если бы кого из граждан пришибла сосулька - начальник жилконторы отправился бы на лесоповал на много лет!

НЕмытый подъезд в СССР - это был нонсенс! Я уж не говорю - неподметенный...

Как раз последние десять лет Советской Власти - с 1981 по 1991 год я прожил в поселке под Ленинградом. С ЖКХ все было в ПОРЯДКЕ! Отопление - Африка! В любой мороз. Вода, газ, аварийка - все было и работало как часы.

Когда в начале 90-х к власти пришли жулики ельцины, гайдары, чубайсы... - поселок начал УМИРАТЬ! Котельная была от опытного завода. Завод сдох. Отопление ПРОПАЛО! Газ был привозной - закачивали в емкости. Газ ПРОПАЛ! Бывало, что квартиры вымерзали и вымокали до того, что от стен обои отходили пластами, квадратными метрами...

Я давно оттуда уехал, в середине 90-х. Но еще несколько лет назад жители поселка перекрывали шоссе на Сосновый Бор - практически НЕ было в поселке коммунальных услуг: воды, отопления, газа...

Вы помните при Советской Власти ТАКОЕ: чуть не ежедневные прорывы магистралей отопления и горячей воды в городе?!
Вы помните при Советской Власти ТАКОЕ: обледеневшие тротуары на Невском, Литейном...?!
Вы помните при Советской Власти ТАКОЕ: регулярные взрывы бытового газа, обрушение жилых домов, ОТКЛЮЧЕНИЕ целых районов - наши питерские блэкауты...?!

Кстати, при Советской Власти - это не при горбачевщине даже...

[Евгений Мясин]

На память не жалуюсь. И кое-что помню: затопленную Неглинку и проваливающиеся в образовавшийся провал машины, обледенелые ступеньки в переходах, массовую вырубку невывезенного за зиму льда и снега на ленинском коммунистическом субботнике (это в середине апреля!), при желании могу продолжить. Видимо настоящий коммунизм был в поселке под Ленинградом, а не в Москве (как шутили в анекдотах).

[АлександрАн]

На память не жалуюсь. И кое-что помню: затопленную Неглинку и проваливающиеся в образовавшийся провал машины, обледенелые ступеньки в переходах, массовую вырубку невывезенного за зиму льда и снега на ленинском коммунистическом субботнике (это в середине апреля!), при желании могу продолжить. Видимо настоящий коммунизм был в поселке под Ленинградом, а не в Москве (как шутили в анекдотах).

Уж в Ленинграде - точно был. Я большую часть рабочего времени проводил именно в Ленинграде, да еще отучился там лет шесть до того.

Сегодня сравнивать качество услуг в ЖКХ с теми временами попросту нелепо. Идеального качества не бывает. Но тогда были вполне качественные услуги. Про стоимость их для населения ТОГДА....
Это примерно так же, как нынче оправдываться: мол и при Советской Власти была и проституция, и наркомания.

Ага. Были проститутки. Сравнить с НЫНЕШНИМ - ухохочешься.
Да. Были наркоманы. По одному на район.
Даже геи были. Только их сажали по уголовке...

[АлександрАн]

Такое вот смешное совпадение. Я тут распинался, что частники в ЖКХ (и не только) - хреново...

А тут вот в Комсомолке Г.Бовт прям как я заявляет, почти буква в букву. Да бог бы с ним , с Бовтом... И нобелевские лауреаты - тоже туда же..

http://spb.kp.ru/daily/26039/2954502/

...Почему приватизация является божеством, которому нужно молиться?! Современная экономическая наука, в том числе на Западе, в лице нобелевских лауреатов по экономике Пола Кругмана и Джозефа Стиглица, уже давно так не считает. Форма собственности вовсе не является в современных условиях железобетонным критерием эффективности работы предприятия.
...Налицо преобладающая, гипертрофированная роль финансового капитала, появление совершенно неэффективной рентной экономики, ориентация крупнейших корпораций не на интересы акционеров, а на интересы топ-менеджмента и краткосрочные горизонты планирования - от квартала к кварталу, чтобы прибыль в отчете показать. (А Шелищ предлагает этих самых мелких акционеров-инвесторов плодить... бесправных...)
...Надо перестать делать из приватизации самоцель. Надо оценить, что есть эффективный результат работы того или иного госучреждения.
...У нас в стране несколько проблем. Одна из главных - низкое качество госуправления. В моде такой подход: деньги - мерило всего. Выделили тебе сумму - ты ее быстро освоил. Молодец. Например, в здравоохранении. Закупили дорогущие приборы - ура! Повысили зарплату одному звену медиков - тоже ура! А как качество медицинских услуг от этого поменялось? Критерии успеха в социальной сфере деньгами не измерить. Они многограннее.


Вот и я об этом же говорил. Цель - горячие батареи и хороший напор воды. И чтобы чисто было... А прибыль жилконтор - КОМУ это интересно и нужно, кроме тех, кто решил подзаработать, а точнее - поворовать?
Так что надо возвращать и министерство ЖКХ (кстати, и МПС, и Минтранс...), и государственные управляющие организации, а частников - гнать взашей из ЖКХ. Это - не базар, и даже не рынок. Это - социально значимая сфера..

[Евгений Мясин]

Ага, и будет, как в частушке из советской киноклассики: всё вокруг народное - всё вокруг моё!
Александр, вести с Вами ностальгические воспоминания с политэкономическим уклоном интересно, но они не для этой темы. Давайте их прекратим.

[АлександрАн]

всё вокруг народное - всё вокруг моё!

Нет.
Будет сфера ЖКХ исключительно в государственном управлении.
Это не сникерсами торговать - вот там пусть частники резвятся...

[Wладимир]

Будет сфера ЖКХ исключительно в государственном управлении.

При Советах это можно было делать и делалось. Как сейчас будет государство управлять частной собственностью? Очень нелюбимые Вами ОСС будут приказывать государственной УО, что делать и как? Неочевидное и невероятное.

[АлександрАн]

Как сейчас будет государство управлять частной собственностью?

Нормально будет. Не управлять, а обслуживать.
С 2005 года в нашем доме сменились три УО.
Первая была государственная - ГУЖА Невского района. Вот с НЕЕ я выбил до фига, можно сказать, дом из болота подняли, капремонты тоже...
А вот чистые частники - ООО "Жилкомсервисы" - попросту наглеют. Я-то их тоже пинаю, и вполне прилично с них выбиваю. Но они неуправляемые совсем, только методами ударов по башке!

Очень нелюбимые Вами ОСС будут приказывать государственной УО, что делать и как?

Не надо вовсе никаких дурацких колхозов! Ни ОССов, ни ТСЖей, ни содомов...
Управлять государственной УО будет закон. И еще - порядок, то есть ВЫШЕСТОЯЩИЕ чиновники. Заставить работать чиновников возможно - им ежли что не штрафы грозят, а увольнение с должности. И если критериями работы этих чиновников будут не деньги, а именно качественные услуги - а это организовать не сложно: по анализу претензий - порядка в ЖКХ будет больше. Насчет воровства... Капитализм попросту невозможен без воровства, воровство - это краеугольный камень капитализма. И если для МЕНЯ цена не изменилась, а МНЕ услуги оказаны качественно - мне пофиг, где и сколько воруют и воруют ли вообще, лишь бы не воровали У МЕНЯ. Так я и сейчас не даю...

Боятся допустить ЧИНОВНИКОВ к управлению только те, кто сам слаб, не умеет с чиновниками управляться. Сами чиновники и вполне намеренно сформировали о себе этакий демонический образ: ужасные, не подходи, не замай... И не подходят. Жмутся граждане по углам, от страха и дури организуют какие-нибудь артели "напрасный труд", вроде ТСЖ - а потом по причине той же слабости, трусости, уже даже не с тем же "своим чиновником" - с предом ТСЖ - а с соседями по дому воевать начинают: доносить, автостоянки делить, злобиться по поводу возросшей квартплаты на якобы нелегальных квартирантов... Пока это рабская идеология, эта боязнь "НАТЩАЛЬНИКА" не уйдет - мы будет теми же равшанами и джумшутами и будет у нас феодализм. А пока мы будем наивно думать, что только дай волю и кличь брось - к нам сразу набегут толпой честнейшие частники, начнут нас лелеять и холить, а мы только будем как сыр в масле кататься - до тех пор нас будут обворовывать.

Надо срочно отделять пиво от мух.
Есть сферы вполне пригодные для частника, тем более - мелкого. Хоть стрижка-брижка. Ну, не понравится морда парикмахера или цена - сегодня нестриженным не помрешь... Завтра сходи в соседний дом - там тоже парикмахерский салончик, если еще не разорился...
А вот если Вам тепло и электричество отрубить, да зимой - можете и до утра не дотянуть, если где сильно на Северах. Сфера ЖКХ - сфера ЖИЗНЕОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ, сфера СОЦИАЛЬНАЯ. И именно государство - наше государство по Конституции СОЦИАЛЬНОЕ - и должно эту СОЦИАЛЬНУЮ функцию исполнять. И дома чинить, и теплом снабжать, и не допускать безудержного роста оплаты - а для этого есть только один путь - НЕ допускать в ЖКХ частников, наоборот - гнать их взашей при первой же возможности и по первому же поводу.
Проштрафилась УО - местная власть ее взашей (даже нынешний ЖК это позволяет). И передавать дом ГОСУДАРСТВЕННОЙ УО. Захотят сильно частники тут заработать - пусть попробуют - ПОДРЯДЧИКАМИ! Вот раньше у нашего ГУЖА были в подрядчиках как раз те самые Жилкомсервисы-частники. И порядка было не в пример больше, а уж результата было много больше!

[Yurij]

Читаю и плАчу от умиления:

ОАО «Российские коммунальные системы» - это крупнейшая частная федеральная компания, работающая в коммунальной сфере.
http://www.roscomsys.ru/company.html

ОАО "РКС" создано 29 мая 2003 г., в период активного развития реформы ЖКХ для формирования нового рынка коммунальных услуг. Цель компании - развитие коммунальной инфраструктуры российских городов и предоставление качественных услуг потребителям.

Корпоративное издание
КОММУНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ № 9 (19), октябрь 2012 г.

Нина Малетина, Директор по экономике и финансам ОАО «Алтайские КС»:
«Инвестиционная деятельность ОАО «Алтайские КС» ведется лишь в форме капиталь-
ных ремонтов основных средств, принадлежащих муниципалитету. Источником капитальных
ремонтов являются средства, предусмотренные в тарифе на выполнение капитальных ремонтов, и средства, выделяемые в виде субсидий бюджетом города. Конечно, этого недостаточно. Нет строительства и приобретения новых объектов.
Наиболее перспективным способом привлечения инвестиций в сферу ЖКХ на сегодняшний день
считаю концессионные соглашения.
Однако при этом должна быть достигнута основная цель вложения инвестиций – это получение прибыли.
Инвестору необходима гарантия возврата капитала.
Инвестиции должны быть в таких объёмах, чтобы обеспечивалось своевременное обновление основных фондов».

ссылка http://www.roscomsys.ru/data/content...iles/KS-19.pdf

За 9 лет цели изменились - вместо предоставления каКчественных услуг потребителям целью стало получение прибыли. А ведь по-другому и не могло быть изначально - акционерное общество - коммерческая организация, основной целью деятельности которой является получение прибыли.

Гражданский кодекс РФ
Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

Добавлено позже:
По идее, в сфере ЖКХ должны действовать некоммерческие организации, то есть у которых нет цели получения прибыли.

[АлександрАн]

По идее, в сфере ЖКХ должны действовать некоммерческие организации, то есть у которых нет цели получения прибыли.

А чего будет?
Уже действуют и некоммерческие - ТСЖ. Чисто "дурацкие колхозы"...

[Aver]

Шелищ там и выступал.

Ну и что, что он Щелищ? Вы как-то надеетесь, что приознеся эту фамилию мы впадем в эйфорию восторга? Есть там и Хованская, которая говорит красиво, а толку ноль.

Квартплата была большинству по карману - это так.

Так о чем разговор? Против чего сейчас народ? Именно против роста цен.
Я сейчас живу в двухкомнатной квартире, в которой когда-то жил мой отец. Он получал пенсию 132 р, а за квартиру (с электричеством и газом) платил 25 руб. Т.е. на свою пенсию он мог пять раз заплатить за квартиру.
Я сейчас за эту же квартиру (при одинаковом количестве жильцов) плачу 5,5 тыр. Если помножить на 5, то у меня бы должна быть пенсия 27500, а у меня 11 тыр.
Если зайти с другой стороны, то давайте делить мои 11000 на 5 - получим 2200 руб. Это была бы эквивалентная квартплата тому, что было при совке. Получается, что в эквивалентном исчислении я сейчас плачу в два раза больше. И тут не могу прокомментировать:

Что-то я не помню, чтобы при социализме в ЖКХ был порядок.

А что, сейчас порядку больше? Или его прибавится после очередного повышения?
Я думаю, что одна из первоочередных задач: полное раскрытие информации о том, как формируются цены. А то народ спрашивает, почему поднялись цены на ремонт и обслуживание? В ответ: так цены на энергоносители… Народ не дурак и задает следующий вопрос: а вы скажите, какой процент энергоносителей в ремонте и обслуживании? На это чиновники не отвечают.

[АлександрАн]

Или его прибавится после очередного повышения?

Увы. При нынешнем капитализме НИКАКОЙ связи цены с качеством услуг нету. Да и с качеством товаров - тоже нету. На цены влияют другие факторы, в значительной части - оболванивание через рекламу, монопольные сговоры...

Как это ни печально, но механизмы защиты прав Потребителей именно против роста цен практически бессильны. Тут первопричины - политические. Нынешнему капиталистическому государству, которое оккупировало Россию, вовсе не нужны граждане богатые, знающие свои права, умеющие их защищать... Этому компрадорскому государству нужна кучка очень богатых и сверхбогатых - но ЗАВИСИМЫХ от него, от государства. Это и олигархи, и - теперь уже - директора УО и председатели ТСЖей... Те, кто уже имеет возможность хапнуть и потом горой стоять за ЭТО государство. Государство, увы, воровское...

[Aver]

… проект СПРФ по контролю…

Никак не могу понять какой смысл вкладывается в слово контроль в русском языке? В английском control - это управление, а здесь?

…и направят необходимые запросы в органы государственной власти.

Ну, направлял и я запросы. Вам рассказать чем они заканчиваются в нашем государстве? А чем пилоты из проекта отличаются от меня? Я имею ввиду чем мы отличаемся для чиновников во власти?

Про между прочим. Нам обычно с 25 до конца месяца приходят счета на оплату жкх. В этом месяце счета до сегодняшнего дня не получил никто в городе. Похоже нам готовили очередную гадость, а тут окрик сверху…
Мораль: плевать все чиновники хотели на народ и комиссии. А вот если вождь цыкнул - это для них серьезно.

[Евгений Мясин]

Никак не могу понять какой смысл вкладывается в слово контроль в русском языке? В английском control - это управление, а здесь?

А Вы посмотрите во французском - точнее будет.

Ну, направлял и я запросы. Вам рассказать чем они заканчиваются в нашем государстве?

И мы направляли. Думаю, что чаще всего они заканчивались, как и у Вас. Так что руки опускать? Но еще раз повторю: цель нашего проекта не вздыбить ЖКХ (этим пусть Навальный занимается), а создать и отработать стандартный набор форм документов, чтобы упорядочить и упростить общественным организациям потребителей в регионах сбор жалоб потребителей и последующих действий с ними. Учитывая чисто человеческий фактор, алгоритм действий в разных регионах может быть разным. Только что один из наших региональных участников проекта предоставил информацию о реакции местных властей разного уровня и ведомств на обращение СПРФ в связи с проектом. Очень всё по-разному. Но окрик ВВП для них не остался без внимания. Этим и надо сейчас воспользоваться.