Кто должен отвечать???

Всем доброго времени суток и с наступающим!!!
Ситуация: у потребителей вышла из строя активная аккустическая система(АС) MICROLAB и они обращаются в АСЦ. Там АС проверяют и выдают заключение, что АС вышла из строя по причине неправильной эксплуатации, а именно из-за продолжительной работы на максимальной громкости(обмотка динамика обуглилась :shock: ). Тем не менее потребители все-равно в магазин с требованием заменить АС. Мы им отказываем на основании заключения АСЦ. Потребители собираются в суд :evil: .
Вопрос первый: на кого они могут подать в суд? На продавца или же на уполномоченный СЦ, который выдал вердикт о негарантийности случая?
Вопрос второй: если назначеная судом экспертиза установит, что заключение АСЦ ошибочно, то на кого ляжет ответственность по уплате всяческих неустоек, вредов, убытков и т.д.?

Цитата:

---

на кого они могут подать в суд?

---

На продавца, производителя, импортера, уполномоченное лицо.

Цитата:

---

если назначеная судом экспертиза установит, что заключение АСЦ ошибочно, то на кого ляжет ответственность

---

Угадайте с трех раз... 8) На ответчика, конечно.

На самом деле Микролаб делает изрядное барахло. Алексей Юрьевич, замените колонки, не доводя дело до суда.

Цитата:

---

На самом деле Микролаб делает изрядное барахло. Алексей Юрьевич, замените колонки, не доводя дело до суда.

---

Уважаемый Dao, где-то далеко в глубине души я с Вами согласен, но интересует вот какая сторона вопроса. Почему должен страдать продавец из-за необъективного заключения АВТОРИЗОВАННОГО!!!! производителем СЦ???
По уму-то, предъявил изначально требование АСЦ, получил отказ, вот и бодайся с ним дальше, отстаивай свою правоту. Лично я так считаю, хотя может и неправ.

По уму потребитель, на основании ст. 18 ЗОЗПП, имеет право поручить устранение недостатка в товаре третьему лицу. СЦ и есть это третье лицо и это третье лицо отказалось устранять недостаток. На каком основании - нисколько не важно. Вполне логично, что потребитель пытается реализовать другое право из предоставленных ему законом.
Я бы в данной ситуации до суда дело доводить не стал. Вы, если хотите, можете попробовать. Заключение АСЦ - штука серьезная, шансы выиграть дело есть. Но все-таки перечитайте инструкцию и проверьте технические характеристики акустики. Че-т я сомневаюсь, что производителем запрещена эксплуатация данного девайса на максимальной громкости.

ст.18 п.2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
Т.е. один отказал, пошел к другому, другой отказал, пошел к третьему? :D :D :D Отказали все - попер в суд, причем на продавца? :D
Цитирую: Меры предосторожности (в инструкции к АС Микролаб)
п.24 "Во избежание повреждения динамика, не увеличивайте громкость системы при прослушивании звука с низким уровнем входного сигнала или при отсутствии аудио сигнала. Повреждение динамика может произойти при внезапно зазвучавшем громком звуковом фрагменте".
То есть закончилась песня на приличной громкости - отсутствие аудио сигнала, зазвучала новая - внезапно зазвучавший громкий звуковой фрагмент. О как!
А в разделе управления системой напротив описания высокого уровня громкости написано "БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!
Как это истолковать?

А так и истолковывай: и хочется и колется. И хочет Микролаб предупредить, что не надо соседей глушить - полетят колонки. И боится, что всю его мутотень взад и вернут. Или покупать не будут. Вот и вертится, как уж на сковородке. Оно, конечно, против всякого музыкального экстремиста способ есть, но западло так продавца подставлять: выпускаешь говнецо - так и ремонтируй до постнения, а не вешай свои гиморы на других. В-общем, доказать, что потреб нарушил мануал и сам виноват практически невозможно, разве что сам "свечку держал". А все эти заключения рассчитаны на запугать. Если потреб упрется - мало не покажется.

Цитата:

---

не надо соседей глушить - полетят колонки

---

При чем здесь соседи-то? Речь идет не о соседях и даже не об обрыве динамика, а об обуглившейся катушке. Перегруз налицо, это как надо слушать, чтобы не слышать хрипоты саба, потом его отключения, а при всем при этом из саба шел дым!!! Что самое обидное, потребитель на нас все пытается свесить, а нам чтобы АС отремонтировать придется в тот же АСЦ шлепать. :( А там, как вы понимаете, борода...

При большой громкости на выходе оконечника вместо сигнала звуковой частоты идет ПРАКТИЧЕСКИ постоянный ток (если не верите - можете посмотреть на осциллоскопе). На который обмотки динамиков есессно не расчитаны. Дыма даже не надо - достаточно короткозамкнутого витка в обуглившейся обмотьке. Сделать так, чтобы не было перегруза - задача производителя. А потребитель - дурак: раз есть регулятор громкости - имею право настраивать его, как хочу. Какие могут быть возражения? Ему говоришь, что это неразумно, сгорят динамики. А он в ответ: аппара на гарантии - обязаны починить. Потому, что нигде в инструкции не объяснено, зачем делают такую регулировку, что летят динамики и почему потреб не имеет права регулировать так, как захочет. Я таким мудакам ставил резисторный делитель на выход оконечника. Жалоб больше не было - слушали на мксимальной (как им казалось) громкости за милую душу :mrgreen:

"п.24 "Во избежание повреждения динамика, не увеличивайте громкость системы при прослушивании звука с низким уровнем входного сигнала или при отсутствии аудио сигнала. Повреждение динамика может произойти при внезапно зазвучавшем громком звуковом фрагменте"."
Если это ВСЁ, что сказано в инструкции по поводу режима громкости при эксплуатации АС, то дело плохо. Соглашусь с Dao, что лучше АС поменять без всякого суда.

Соглашусь с предыдущим "оратором".
Т.к. в инструкции не написано, что НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ДЛИТЕЛЬНО использовать систему на МАКСИМАЛЬНОЙ громкости, т.к. это может вывести её из строя, значит и нарушения правил эксплуатации НЕТ!

Алексей Юрьевич, причину выхода из строя колонки доказать будет очень сложно, т.к. доказать тот факт, что потребитель слушал на предельной громкости музыку и т.п. практически невозможно. Если эксперт возмётся за доказываение того, что потребитель превысил допустимые нормы входного сигнала для динамика колонок, то только в этом случае рвитесь в бой с потребителем.

Цитата:

---

Т.к. в инструкции не написано, что НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ДЛИТЕЛЬНО использовать систему на МАКСИМАЛЬНОЙ громкости

---

А ее и не надо длительно использовать.

Цитата:

---

"Повреждение динамика может произойти при внезапно зазвучавшем громком звуковом фрагменте"

---

И все же спасибо всем за советы! Видимо, всеж-таки поменяем, т.к. в противном случае возни больше будет и неизвестно чем все закончится.

Я скажу вам чем закончится: через месяц вам принесут снова менять замененную колонку с этим же дефектом.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Юрьевич

Цитата:

---

Т.к. в инструкции не написано, что НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ДЛИТЕЛЬНО использовать систему на МАКСИМАЛЬНОЙ громкости

---

А ее и не надо длительно использовать.

---

Почему?
Вот решил потребитель вечеринку с танцами устроить и врубил колонки на полную громкость.
Или что Вы имели в виду?
То, что и за короткое время колонки могли выйти из строя?
Так об этом тоже должно быть в инструкции написано.

Генрих Шатковский писал:

Цитата:

---

причину выхода из строя колонки доказать будет очень сложно, т.к. доказать тот факт, что потребитель слушал на предельной громкости музыку и т.п. практически невозможно

---

Это следствие вот чего. Мнение другого специалиста, mossberg писал:

Цитата:

---

При большой громкости на выходе оконечника вместо сигнала звуковой частоты идет ПРАКТИЧЕСКИ постоянный ток. Дыма даже не надо - достаточно короткозамкнутого витка в обуглившейся обмотьке

---

Еще раз обращаю Ваше внимание, обмотка в моем случае именно обуглившаяся, а не какой-нибудь банальный обрыв.
glasniy писал:

Цитата:

---

Вот решил потребитель вечеринку с танцами устроить и врубил колонки на полную громкость.
Или что Вы имели в виду?
То, что и за короткое время колонки могли выйти из строя?
Так об этом тоже должно быть в инструкции написано.

---

а вот это для чего мануале написано???:

Цитата:

---

п.24 "Во избежание повреждения динамика, не увеличивайте громкость системы при прослушивании звука с низким уровнем входного сигнала или при отсутствии аудио сигнала. Повреждение динамика может произойти при внезапно зазвучавшем громком звуковом фрагменте".

---

Т.е. наворачиваем до максимума, включаем Рамштайн и динамики в хлам! Там "внезапно звучащие громкие звуковые фрагменты" на каждом шагу. Т.е. и за очень короткое время динамики можно ушатать, вот что я имел ввиду.
mossberg, уважаемый, поделитесь опытом, что значит резисторный делитель на выход оконечника, как мне объяснить это мастеровым? Пардон, я не электронщик. Но предполагаю, что с ним АС будет звучать тише, а это новый повод для верещания.

Так там написано: "не увеличивайте громкость системы при прослушивании звука с низким уровнем входного сигнала или при отсутствии аудио сигнала".
А было ли такое? Т.е увеличение громкости системы при прослушивании звука с низким уровнем входного сигнала или при отсутствии аудио сигнала?
Пусть продавец или СЦ ДОКАЖУТ, что такой факт был и именно он привёл к неисправности.
Не смогут доказать - их проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Юрьевич

mossberg, уважаемый, поделитесь опытом, что значит резисторный делитель на выход оконечника, как мне объяснить это мастеровым? Пардон, я не электронщик. Но предполагаю, что с ним АС будет звучать тише, а это новый повод для верещания.

---

Ну то, что он звучит тише доказать труднее, чем сгоревший динамик. Я вам стопроцентную гарантию даю, что если он что-то и услышит (что само по себе очень сомнительно), то доказать ничего не сможет. Что касаемо "доработки", можете так и сказать мастерам: резисторный делитель на вход усилителя мощности. Должны понять. Или пусть сами что-нить изобретут попроще (типа предохранителя на максимально допустимый ток последовательно с динамиком - эффект тот же, а динамик менять не придется).

Пара мощных стабилитронов с подобранным пробивным напряжением на входе в колонку ...

Yurij, стоимость колонок, пожалуй, удвоится.

На сайте магазина "Чип и Дип"
www.chipdip.ru
цена стабилитронов обозначена от 1,4 руб до 12,0 рублей.

ИМХО, стабилитронам там делать нечего: весь процесс происходит из-за резкого увеличения тока при изменении импеданса катушки в соответствии с формой и уровненем сигнала, а стабилитрон занимается стабилизацией напряжения.

Цитата:

---

Сообщение от Yurij

На сайте магазина "Чип и Дип"
www.chipdip.ru
цена стабилитронов обозначена от 1,4 руб до 12,0 рублей.

---

Цена комплектующих от 20 до 50% от цены составляет.
А работа, а накладные расходы!
Цена рублей на 100 повысится...

Такие комплектующие у любого радиомеханика в хламе имеются в изобилии :mrgreen:

цитата Dao: "стоимость колонок, пожалуй, удвоится"

цитита glasniy: "Цена рублей на 100 повысится"

То есть цена колонок "удвоится" и станет равна 200 рублей ?

цитата автора темы:
"Тем не менее потребители все-равно в магазин с требованием заменить АС. Мы им отказываем на основании заключения АСЦ. Потребители собираются в суд"

Может быть, стоит им отдать 200 рублей за их колонки, и путь обожрутся ?

Цитата:

---

Сообщение от Yurij

цитата Dao: "стоимость колонок, пожалуй, удвоится"

цитита glasniy: "Цена рублей на 100 повысится"

То есть цена колонок "удвоится" и станет равна 200 рублей ?

цитата автора темы:
"Тем не менее потребители все-равно в магазин с требованием заменить АС. Мы им отказываем на основании заключения АСЦ. Потребители собираются в суд"

Может быть, стоит им отдать 200 рублей за их колонки, и путь обожрутся ?

---

Не надо всё в кучу валить!

Цитата:

---

цена стабилитронов обозначена от 1,4 руб до 12,0 рублей

---

А стоимость работы?

Похоже господа,Вы забываете,что потребитель никаких стабилитронов и прочих -ОНОВ знать не обязан.
ФЗоЗПП\ст.12\4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

Из этого следует,что потребитель не мог знать,какой именно уровень громкости является критичным,а какой - нет.Попросту нужно колонки нормально делать и ограничители ставить,а не полагаться на техподготовку покупателя.Кроме того пункт "о чрезмерной громкости" можно расценивать как условие об ограничении ответственности,которое является ничтожным.(п.2 ст.400 ГК)

Цитата:

---

Сообщение от Laster

Похоже господа,Вы забываете,что потребитель никаких стабилитронов и прочих -ОНОВ знать не обязан.
ФЗоЗПП\ст.12\4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

Из этого следует,что потребитель не мог знать,какой именно уровень громкости является критичным,а какой - нет.Попросту нужно колонки нормально делать и ограничители ставить,а не полагаться на техподготовку покупателя.Кроме того пункт "о чрезмерной громкости" можно расценивать как условие об ограничении ответственности,которое является ничтожным.(п.2 ст.400 ГК)

---

Что называется "слышал звон, а не знает, где он." ТщательНЕЕ ветку читать надобно.

Цитата:

---

Кроме того пункт "о чрезмерной громкости" можно расценивать как условие об ограничении ответственности,которое является ничтожным.(п.2 ст.400 ГК)

---

Если на баночке имеется надпись "Яд", то знайте потребители, что это нарушение ваших прав. Всё полный абздец.

Да просто чётче в инструкции про громкость надо было писать!
Мол, нельзя на максимальной громкости слушать!

Цитата:

---

Сообщение от mossberg

Что называется "слышал звон, а не знает, где он." ТщательНЕЕ ветку читать надобно.

---

Так тут технический форум?А я думал правовые вопросы решают... :D :D :D

Тут обсуждают все вопросы, касающиеся конкретных ситуаций в области защиты прав потребителей. Кроме глупых. :mrgreen:

Цитата:

---

Сообщение от glasniy

Да просто чётче в инструкции про громкость надо было писать!
Мол, нельзя на максимальной громкости слушать!

---

А четче не напишешь. Ибо зависит от громкости источника. Основной критерий - наличие нелинейных искажений. Только вот объяснить покупателю, при каких нелинейных искажениях возникает опасность динамику невозможно. А вобще это #лядство делать усилок без защиты от перегрузок при резком изменении громкости.

Остаётся только в "Инструкции" к автомобилю написать:
"Максимальная скорость - 200 км/ч, НО ЕЗДИТЬ с такой скоростью НЕЛЬЗЯ"

Спрашивается, на. нужен такой антанабиль ?

З.Ы. Кстати, в Конструкции (НЕ в Инструкции) современных автомобилей имеется ограничитель скорости, т.е. бортовой компьютер запрограммирован так, что более 200 км/ч автомобиль НЕ ПОЕДЕТ.

Цитата:

---

Сообщение от mossberg

Тут обсуждают все вопросы, касающиеся конкретных ситуаций в области защиты прав потребителей. Кроме глупых. :mrgreen:

---

Интересно,а какое отношение имеют стабилитроны,обмотки и пр. к защите прав потребителей? :D

Yurij писал:

Цитата:

---

Остаётся только в "Инструкции" к автомобилю написать:
"Максимальная скорость - 200 км/ч, НО ЕЗДИТЬ с такой скоростью НЕЛЬЗЯ"

---

Более чем уверен, что примерно так там и написано, что не рекомендуется гонять двигатель на максимальных оборотах и ездить на максимальной скорости.
Laster писал:

Цитата:

---

Интересно,а какое отношение имеют стабилитроны,обмотки и пр. к защите прав потребителей?

---

Я вообще-то совета спросил.

Цитата:

---

Сообщение от Laster

Цитата:

---

Сообщение от mossberg

Тут обсуждают все вопросы, касающиеся конкретных ситуаций в области защиты прав потребителей. Кроме глупых. :mrgreen:

---

Интересно,а какое отношение имеют стабилитроны,обмотки и пр. к защите прав потребителей? :D

---

А перечитайте-ка ветку еще раз. Медленно и внимательно. Мот тогда поймете.

mossberg,А самый первый пост(от автора) внимательно прочтите...

P/SСтабилитроны и пр. к теме вообще отношение не имеют(ну разве что в качестве тренинга по уводу темы в другую сторону-в суде очень помогает иногда).

Цитата:

---

Сообщение от Laster

mossberg,А самый первый пост(от автора) внимательно прочтите...

---

А что, сами неасилили? Много букф?