Вид для печати
При покупке системного блока компьютера продавец установил нелицензионное программное обеспечение Windows (заранее оговорив это с покупателем), относится ли это к недостаткам товара и возможно ли отказаться в данном случае от договора купли-продажи и вернуть деньги в течении 15 дней. Многие продавцы в гарантийном талоне отмечают, что за программное обеспечение продавец ответственности не несет, но в конкретной ситуации этого сделано не было.
Продавец не отвечает за недостатки, если они были оговорены при продаже. Однако подобная сделка противоправна.
Если сможете ДОКАЗАТЬ, что продавец установил "пиратку" на Ваш компьютер, то тогда можете смело идти в магазин и качать любые права, пригрозив пойти в милицию с заявлением об установке организацией "пиратского" ПО на Ваш компьютер. Если письмо попадёт в нужные руки фирму прикроют в 3 дня с возбуждением уголовного дела по ст. 146 УК, а так как представительство Microsoft есть практически в каждом городе, то и по статье 49 ЗоАП. У нас сейчас борьба с пиратством в самом разгаре - возмут дело в разработку без проблем.
Данное деяние продавца попадает под уголовную ответственность. Если возникнут вопросы - спрашивайте. У меня друзья в УБЭП есть - подскажут как правильно оформить заявление. Вы, кстати, в каком городе обитаете :wink: :)
Уважаемый Gravicapa! А вы не подведете своим советом под УК потребителя? Вспомните историю с сибирским (кажется) учителем :roll:Цитата:
При покупке системного блока компьютера продавец установил нелицензионное программное обеспечение Windows (заранее оговорив это с покупателем),
Интересно. Неужели они и факт принятия у Вас денег за установку нелицензионной ОС документально подтвердили? Типа:
1. Сист. блок MakeWarez P4000. - 800 у.е.
2. Монитор - ShowMeYouTits SE2800 - 350 у.е.
3. Мышь компьтерная TouchMeNow - 5 у.е.
4. Клавиатура FunnyKnobs - 5 у.е.
5. ОС MS Windows Vista (-=CrAcKed by PRoDaVetz tEam -=) - 40 у.е.
:-)
А так - по любому УБЕП стоит в курс дела ввести. Но очень осторожно ибо вы и сами совершили уголовно наказуемое деяние.
Вы обо мне плохо думаете. :(Цитата:
Уважаемый Gravicapa! А вы не подведете своим советом под УК потребителя? Вспомните историю с сибирским (кажется) учителем
Я же сразу написал:
.Цитата:
Если возникнут вопросы - спрашивайте
Честно говоря, я пытался человеку помочь - видно плохо. Извините, ежели что не так.
Под УК он не попадёт, если грамотно составит заявление. Ведь никто пока не знает, как дело обстояло и что конкретно было оговорено:
- Если покупатель сознательно отдавал деньги за "пиратку" - то тогда он соучастник преступления. В этом случае ув. Евгений Мясин Вы абсолютно правы. Покупатель разделит ответственность с продавцом.
- Если покупателю обещали поставить лицензионную версию ПО, а поставили пиратскую (а он по своей неопытности не распознал это сразу), а узнал позже и тут же сообщил, куда следует, то каким образом покупатель попадает под статью? Я бы сказал, что наоборот, не сообщив о данном факте покупатель нарушает закон и способствует пиратству.
Ув. hbc , шутка оценена, НО уберите, пожалуйста, данную строчку из своего сообщения или замените звёздочками, пожалуйста, хотябы слово Cr****ed. Из за этого слова данный форум может попасть в списки "неблагонадёжных" автоматом. Пока разберуться - время пройдёт.Цитата:
ОС MS Windows Vista (-=Cr***ed by PRoDaVetz tEam -=)
P.S. Просто я сразу знаю, как грамотно написать заявление в милицию. Поэтому и думаю, что все тоже знают, что писать, а что нет. Извините, учту в будущем. :wink:
P.P.S.
chernysh - будте аккуратны, если затеете судиться по этой статье - адвокат Вам не помешает. Одно не нужное слово в суде и можно стать соучастником. Это верно подметил ув. Евгений Мясин
Че-т вы, люди, не то понаписали. :lol: Пятниццо, я понимаю...
А установка нелицензированной Винды точно является недостатком? Тем более - 15 дней не прошло. Винда (что ХР, что Виста) может месяц работать без активации. Лицензия позволяет.Цитата:
Продавец не отвечает за недостатки, если они были оговорены при продаже.
Чего??? УК стали применять к юридическим лицам? :shock: Жееесть...Цитата:
Если письмо попадёт в нужные руки фирму прикроют в 3 дня с возбуждением уголовного дела по ст. 146 УК
Тоже пока не факт - см. выше.Цитата:
и по статье 49 ЗоАП
Gravicapa
Вы меня прямо пугаете :).
А если <-=Hacked by PoOOTrebitel.neT=-> :-)
Или усилить - "CoOOOl Zyzop'z in Da Site"
Развить - @@@#0-day Zakonz#@@@
Ну и добить. ### Sex with za prodavetz###. %%PotrebitEl NAKed%%
:lol: :lol: :lol:
Смейтесь, смейтесь. У моего друга так же сайт прикрыли на неделю - тоже смеялся долго надо мной. Ну да ладно, дело ваше. :D Я Вас и не собирался пугать - Вам ничего и не будет :wink:
Ну по Вашему в каждой лавке можно устанавливать пиратское ПО, брать за это деньги, торговать пиратской продукцией, и за это им ничего не будет. :shock:Цитата:
Чего??? УК стали применять к юридическим лицам? Жееесть...
Чем Вам так УК не угодил. Просветите неуча. Я что то в последнее время лотков с ПО не вижу, чего же им бояться, если по Вашему к ним УК не применим? Думаете год словно никто не получит. Ню ню.....
Вы сами то определитесь - лицензия устанавливется или нет. Выше было указано, что установлено не лицензионное ПО. А это подразумевает установку с не лицензионного диска, отсутствие голограммы и т.д. Ещё и деньги за это взяли. По Вашему это законно?Цитата:
А установка нелицензированной Винды точно является недостатком? Тем более - 15 дней не прошло. Винда (что ХР, что Виста) может месяц работать без активации. Лицензия позволяет.
P.S. Автор то нас просветит - что ему установили в фирме? А то обсуждаем на кофейной гуще.
У меня был опыт наезда на компьтерную компанию по причине пиратского ПО. В итоге установили лицензионку и совершенно бесплатно (Win/ XP).
К этому могу лишь сказать,что ситуация несколько иная.В данном случае потерпевшим является сам потребитель да и ст.146 УК рассматривает ущерб только на сумму более 50 тыр.,(столько никакая прога стоить просто не может), а в случае с сибирским педагогом прилепили ч.3(г) ст.146 УК (до 5 лет)...Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Может :oops: Автокад, Photoshop, CorelDRAWЦитата:
столько никакая прога стоить просто не может
Ну разве что Автокад, две последние дешевле.
а если было обговорено об установке демо версии на 30 дней а потреь нашел дешевле (или друзья сказали что это лоховское все) и хочет денежки вернуть?
Очень сомневаюсь, что установка нелицензионного ПО как-либо оговорена в письменной форме. Скорее всего потребителю продан компьютер, деньги взяты именно за этот товар, а наличие нелицензионной операционной системы оговаривалось на словах.
:D Предлагаю притянуть в суд в качестве стороны Большого Билли, и у него пораспросить об этом подробненько(о демо версиях)...Цитата:
Сообщение от Ulex
Gravicapa,
Дык будет... Но к юр. лицам применяются нормы административного, а не уголовного права. Печатаю и улыбаюсь: человек советы дает на юридическом (так уж считается) форуме, но не знает, в чем разница между юриком и физиком. :lol: Страна советов, однако...Цитата:
Ну по Вашему в каждой лавке можно устанавливать пиратское ПО, брать за это деньги, торговать пиратской продукцией, и за это им ничего не будет.
Ну и что? Ноут можно с предустановленной системой купить и вообще ни о чем не думать, а там тоже диска с голограммой нету.Цитата:
А это подразумевает установку с не лицензионного диска, отсутствие голограммы и т.д.
Laster,
Не является. Причин две. 1: софтина установлена с его согласия. 2: согласно КоАП потерпевшим является лицо, которому административным правонарушением причинен физический, имущественный или моральный вред. Даже имущественный вред под большим вопросом - в отношении ПО применимы нормы исключительного права, а цена сделки под вопросом.Цитата:
В данном случае потерпевшим является сам потребитель
Dao,
Диска может и нет, а наклеечка с серийником OC, и различным образом защищенная от подделки обязательно.
... а если наклеечку потеряете - все? Можно новую Винду покупать?
Dao
Так значительно проще доказать, что ПО - лмцензия.
Работать будет и без наклейки, если Вы об этом. :)
:lol: :lol: :lol:
hbc, вы поймите, что право на использование (учтите: не право собственности) ОС вытекает не из наличия наклейки, установки ОС, или факта приобретения компа с соответствующим софтом. Даже если вы диск с Вистой потеряли, наклеечку стерли, а комп вышел из строя - ситуация все равно решается Микрософтом. Получите вы новую копию, или ссылку вам дадут на архив.
Я еще раз говорю: и у Висты, и у ХР есть пробные версии. Работают они месяц, а потом требуют активации. Связываетесь с разработчиком, получаете реквизиты, платите денежку, регистрируетесь, активизируете полученным ключем вашу версию и живете спокойно, потому что закон вами соблюден. Договор с разработчиком ПО - вот что имеет значение. Доказывать тут, кроме (и то вряд-ли понадобится) его наличия, ничего не нужно, тем более с помощью наклейки. Это примерно как фирменное происхождение бутылки водки доказывать с помощью акцизной марки на бутылке.
1)Софтина была предустановлена а потребителю никто не говорил,что это пиратская копия.Цитата:
Сообщение от Dao
2)Потребителя вовлекли в противоправное действие(использование пиратской копии) без его ведома. Имущественный вред состоит в том,что комп продали с предустановленной ОС, которая стоит денег.
В корне неверно.Цитата:
Сообщение от Dao
1) Посмотрите на наклейку от ОС Windows и Вы увидите,что каждая копия имеет уникальный номер.
2) Каждая копия привязывается к железу при первой активации(номер биоса,конфигурация и т. д.) , на основании чего использование ЛЕГАЛЬНОЙ копии на другом компе просто невозможна.
3) Благодаря перечисленному пиратки легко вычисляются со всеми последствиями.
ну у меня есть диски от майкрософта с 30 дневной демо версии, дык в чем проблемы то, достаточно часто рассылались раньше в журналах, если ее неактивировать то работать не даст через 30 дней
1)Никогда не видел таких копийЦитата:
Сообщение от Ulex
2)Использование такой копии на компе должно быть оговорено продавцом в письменном виде.Если этого не случилось, операционная система должна быть восстановлена бесплатно и в легальном варианте.
Читаем первый пост аффтора...Цитата:
1)Софтина была предустановлена а потребителю никто не говорил,что это пиратская копия.
Вы имеете в виду: каждая наклейка? :lol:Цитата:
Посмотрите на наклейку от ОС Windows и Вы увидите,что каждая копия имеет уникальный номер.
Есть многое на свете, друг Горацио... :shock:Цитата:
Никогда не видел таких копий
Норму, плиз. Норму, которая продавца к этому обязывает.Цитата:
Использование такой копии на компе должно быть оговорено продавцом в письменном виде.
для Ластера:
у меня даже 90 дневные есть вин2003 вроде :)
Читаем пост Надзвецкого под ним.Цитата:
Сообщение от Dao
Каждая наклейка и каждая копия в своем коде.Цитата:
Сообщение от Dao
Ст.4 ФЗоЗПП ,посл.абз. п.11 Правил продажи отдельных видов товаров.Далее см. преамбулу ФЗоЗПП значение "недостаток".Цитата:
Сообщение от Dao
P|S Если потребитель не имеет возможности использовать товар по назначению - это недостаток.
Пост ни о чем. Ну противоправна сделка и что? Договор недействителен только в этой части.Цитата:
Читаем пост Надзвецкого под ним.
Только каждая наклейка. :lol:Цитата:
Каждая наклейка и каждая копия в своем коде.
Точно так же и на любом телевизоре серийного номера нет. Он на наклейке. Нет наклейки - возникнет проблема с идентификацией телевизора, а вот с Виндой такой проблемы не будет.
Качество товара? При чем тут это-то??? :lol: О недостатках компьютера вообще речи не было, а система, сама по себе, товаром в данном случае не является.Цитата:
Ст.4 ФЗоЗПП
Laster, у вас тоже была сложная пятница? :wink:
А то,что все будут отрицать предварительную договоренность в совершении правонарушения..Соответственно потребитель ничего не знал.Цитата:
Сообщение от Dao
Видимо Вы никогда не пользовались Виндой. Можете попробовать активировать винду уже однажды активированную на другом компе.Последует сообщение,что "эта копия программы уже была активирована на другом компьютере".Цитата:
Сообщение от Dao
Если у Вас программа Vista, можете посмотреть сведения о ключах и кодах выполнив команду slmgr.vbs -dlv . Возможно будет работать и на ХР, но не уверен.Выглядит это так: http://port555port.narod.ru/vista.htm
У вас с восприятием довольно сложно. Если компьтер невозможно использовать по назначению после 30 дней ввиду самоблокировки программы и это условие не было оговорено в письменном виде, то данное обстоятельство является недостатком.Цитата:
Сообщение от Dao
Система в данном случае является товаром(одной из составляющих).
Осталось только повториться: Если у Вас потеет монитор - laster к этому событию отношения не имеет :DЦитата:
Сообщение от Dao
Гм. Утверждение спорно. Читайте лицензионное соглашение с мелкософтом. Не берут они на себя таких обязательств.Цитата:
Сообщение от Dao
Ну а когда договор заключается? Ну вот например пошел я на рынок. Купил у честной конторы торгующей лицензионной виндой боксовую версию, к примеру, висты. Заключил я договор с мелкософтом - да ни в коем разе.Цитата:
Сообщение от Dao
А когда же? ИМХО, когда нажал пимпочку при установке ПО "да согласен я с твоим лицензионным соглашением, Билли".
И вот тут очень важно его грамотоно прочитать, и понимать, что и хакнутая винда лехко может вам давать такие же окошечки.
А если винда предустановлена... Там тоже столько вопросов на самом деле...
Laster,
Закидайте меня помидорами - но виста, она конечно в чем-то программа, но более - ОС. :-)
Так вот про висту не скажу, у меня компьютеров меньше чем лицензий на нее:) Но Xp OEM-ную активировать на абсолютно другом компе можно. Причем прямо по интернету.Все зависит от версии. Сам делал не раз. А уж на боксовой-то...
:D Можно, но не всегда проскакивает(через раз) и заморочек столько, УУУУУУУУУУ... :mrgreen: :mrgreen:Цитата:
Сообщение от hbc
Главное - правильно отвечать на вопросы и проскакивать будет гораздо чаще.Цитата:
Можно, но не всегда проскакивает(через раз) и заморочек столько, УУУУУУУУУУ
По поводу сабжа. Покупатель купил компьютер без винды. Вопрос в том, кто ему оставил нелегальную копию винды и взял за это деньги. Одно дело если это юр.лицо, т.е. чек, услуга. Другое дело - устная договорённость с техником из отдела выдачи товара. За деньги или за спасибо - уже роли не играет.
У меня в магазине лицензия и тестирую компьютеры перед продажей на ней.
Еслиб ко мне пришли с претензиями на пиратку (кто не безгрешен :twisted: ), с чистой совестью поставил бы линух :lol: 8)
Тяжеловато прошла тяпница у некоторых =)
На какие вопросы Вы собираетесь отвечать при активации через инет?Там насколько помниЦЦа вопросы вообще не задают :DЦитата:
Сообщение от megavolt
Хакпрограммеры всего мира уже далеко не первый год пытаются получить генератор ключей для винды и ничего путного пока не придумали, но зато "особо продвинутые" болтуны этого форума уже нашли способ получать такие ключи от компании Microsoft совершенно нахаляву :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.
:lol: В течении 30 дней :D :D после чего "винда" накрывается...Цитата:
Сообщение от megavolt
Вот только "линух" не входил в условия покупки.В её условия входила "винда" :D :D :D .Цитата:
Сообщение от megavolt
megavolt,
Тоже не понял о чём вы. Какие вопросы при активации по инету?
То же, что вы на лицензионной винде тестируете компьютеры... Или у вас должна быть очень правильная лицензия, которая должна стоить много денег, или вы тем самым совершаете противоправные действия - почитайте лицензионное соглашение.
А в принципе тему пора сносить, автор пропал - занимаемся гаданием на кофейной гуще...
Не вижу логики.Цитата:
все будут отрицать предварительную договоренность в совершении правонарушения..Соответственно потребитель ничего не знал.
Чушь. Не компьютер, а систему. Сколько раз объяснять?Цитата:
Если компьтер невозможно использовать по назначению после 30 дней ввиду самоблокировки программы и это условие не было оговорено в письменном виде, то данное обстоятельство является недостатком.
hbc,
Не правильно. Вы купили не операционку, а носитель. На использование ОС вы всего лишь получили исключительное право. А купив пиратку вы этого права не получаете - вот и вся разница, но собственностью вашей ОС не станет в любом случае.Цитата:
Ну вот например пошел я на рынок. Купил у честной конторы торгующей лицензионной виндой боксовую версию, к примеру, висты
Наша компания - официальный партнер Микрософт. Я знаю, о чем говорю. Если человек купил у нас бук с предустановленной системой и потом сжег его в пепел, то систему ему восстановят. Там не все просто и быстро, но прецедент был.Цитата:
Читайте лицензионное соглашение с мелкософтом. Не берут они на себя таких обязательств.
У Вас вообще как-то тяжело с этим :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:Цитата:
Сообщение от Dao
:mrgreen: Ага, точно. Когда в телефоне прошивка наворачивается, Dao аналогично всех посылает,потому как телефон к употреблению готов, а претензии "потреба позорного" ничем не обоснованы :mrgreen: :mrgreen:Цитата:
Сообщение от Dao
Это не беда, чтомузыка не играет,кино не показывает,в сеть не войдеш, зато многА букАФФ на экране, чем не развлечение??? Чем потреб недоволен??? :D :D :D
P|S А интересно напоследок узнать, что имела ввиду компания Майкрософт,когда вставляла в операционную систему надпись с предупреждениями типа "это приложение может нанести вред Вашему компьютеру" или компания GOOGLE, пишущая то и дело "этот сайт может нанести вред Вашему компьютеру"???
Dao,
Я в принципе понимаю о чём вы. Но не носитель я купил точно. Просто нафига мне нужен носитель без суппорта, без возможности получения апдейтов, без каких либо гарантий со стороный продавца? Да и в счете врядли будет написано так, как Вы говорите.Цитата:
Не правильно. Вы купили не операционку, а носитель.
Ну это дело то не хитрое :) Другое дело какого уровня партнер.Цитата:
Наша компания - официальный партнер Микрософт.
Ноутбук-то он может и сжег, но счет похоже нет. Или у него были другие весомые доказательства того, что он у Вас купил ноут, что на ноуте была установлена виста, серийник у ноута такой-то, у висты такой-то (хотя можно наверное и по серийнику узнать), версия такая-то.
И что значит восстановят? На тот же ноут - пожалста (а он сгорел). А на другой с какой стати? Только если проданная ему версия такие вольности допускает. А где это написано? В лицензионном соглашении :)
Ну или мелкософт просто сделал широкий жест :)
Копию лицензии можно активировать на нескольких компьютерах нахаляву. Активация по телефону. Разговор примерно такой - у меня сгорела материнская плата, мне её поменяли по гарантии. Виндовз требует активацию. Система стоит только на одном компьютере. Всё.Цитата:
Хакпрограммеры всего мира уже далеко не первый год пытаются получить генератор ключей для винды и ничего путного пока не придумали, но зато "особо продвинутые" болтуны этого форума уже нашли способ получать такие ключи от компании Microsoft совершенно нахаляву .
Про главный сайт хаккеров всего мира слышали? Там есть этот генератор.
В течении 3-х часов, после чего покупателю демонстрируется работающий комп. Винда после проверки удалается. Съел?Цитата:
В течении 30 дней после чего "винда" накрывается...
В условия покупки входил DOS и бубен. Есть счёт, где указана винда и цена за её установку? Покажите и говорите про условия.Цитата:
Вот только "линух" не входил в условия покупки.В её условия входила "винда"
Всё просто. Одна лицензия - один компьютер.Цитата:
Или у вас должна быть очень правильная лицензия, которая должна стоить много денег, или вы тем самым совершаете противоправные действия - почитайте лицензионное соглашение.
megavolt,
С одного диска на несколько компов?
Ох и настучит вам мелкософт бубном, когда все это вскроется... :)
[quote="megavolt"]1)Да, был ткой слух, но не судьба сбыться :D :D :DЦитата:
Хакпрограммеры всего мира уже далеко не первый год пытаются получить генератор ключей для винды и ничего путного пока не придумали, но зато "особо продвинутые" болтуны этого форума уже нашли способ получать такие ключи от компании Microsoft совершенно нахаляву .
Копию лицензии можно активировать на нескольких компьютерах нахаляву. Активация по телефону. Разговор примерно такой - у меня сгорела материнская плата, мне её поменяли по гарантии. Виндовз требует активацию. Система стоит только на одном компьютере. Всё.
Про главный сайт хаккеров всего мира слышали? Там есть этот генератор.
2)По телефону у Вас спросят ФИО, место жительства и т.д., Сработает такой способ только раз , да и то при условии,что данные назовете верные и конфигурация совпадет в остальном "железе".
1)Вы говорите о случае,когда в условия покупки не входит винда и данное условие оговорено изначально.Цитата:
Сообщение от megavolt
2)Представляю себе уже такую картину Репина маслом, когда по Вашему магазину ходят потребители и любуются видом БИОСа :D на мониторе, а потом,выбрав модель Вы вместе с потребителем в течении часа устанавливаете!!! винду ради демонстрации возможностей.Потом все это сносите и вручаете потребителю компьтер. И не надо говорить,что вы ставите винду на все компы без разбора и эксплуатируете в течении 30 дней-это так же незаконно.
1)Сослаться на показания свидетелей(вместе покупали комп, соседи,которым этот комп демонстрировали сразу после покупки и т.д.). А еще притянуть в качестве стороны Роспотребнадзор или представителя Майкрософт, сославшись,что в Вашем магазине все компы "заряжены"такими программульками. :D :D :DЦитата:
Сообщение от megavolt
2)ГК\Статья 464. Последствия неисполнения обязанности передать принадлежности и документы, относящиеся к товару
Если продавец не передает или отказывается передать покупателю относящиеся к товару принадлежности или документы, которые он должен передать в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи (пункт 2 статьи 456), покупатель вправе назначить ему разумный срок для их передачи.
В случае, когда принадлежности или документы, относящиеся к товару, не переданы продавцом в указанный срок, покупатель вправе отказаться от товара, если иное не предусмотрено договором.
3)Покупатель заявит,что ничего в этом не понимает(что в большинстве случаев правда), но если бы ему предложили комп без ОС, который песни не поет и кино не показывает,он бы его просто не купил и сошлется на:
ФЗоЗПП\Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
А также:
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.
P|S Так что если Вы письменно не указали в документах,что комп продается без ОС, доказать потом обратное будет практически нереально.Так что либо Вы изначально продаете лицензионные винды,либо бесплатные линуксы либо пиратки на свой страх и риск...