конкретные ситуации компьютер

[chernysh]

При покупке системного блока компьютера продавец установил нелицензионное программное обеспечение Windows (заранее оговорив это с покупателем), относится ли это к недостаткам товара и возможно ли отказаться в данном случае от договора купли-продажи и вернуть деньги в течении 15 дней. Многие продавцы в гарантийном талоне отмечают, что за программное обеспечение продавец ответственности не несет, но в конкретной ситуации этого сделано не было.

[Антон Недзвецкий]

Продавец не отвечает за недостатки, если они были оговорены при продаже. Однако подобная сделка противоправна.

[Gravicapa]

Если сможете ДОКАЗАТЬ, что продавец установил "пиратку" на Ваш компьютер, то тогда можете смело идти в магазин и качать любые права, пригрозив пойти в милицию с заявлением об установке организацией "пиратского" ПО на Ваш компьютер. Если письмо попадёт в нужные руки фирму прикроют в 3 дня с возбуждением уголовного дела по ст. 146 УК, а так как представительство Microsoft есть практически в каждом городе, то и по статье 49 ЗоАП. У нас сейчас борьба с пиратством в самом разгаре - возмут дело в разработку без проблем.
Данное деяние продавца попадает под уголовную ответственность. Если возникнут вопросы - спрашивайте. У меня друзья в УБЭП есть - подскажут как правильно оформить заявление. Вы, кстати, в каком городе обитаете

[Евгений Мясин]

При покупке системного блока компьютера продавец установил нелицензионное программное обеспечение Windows (заранее оговорив это с покупателем),

Уважаемый Gravicapa! А вы не подведете своим советом под УК потребителя? Вспомните историю с сибирским (кажется) учителем

[hbc]

Интересно. Неужели они и факт принятия у Вас денег за установку нелицензионной ОС документально подтвердили? Типа:
1. Сист. блок MakeWarez P4000. - 800 у.е.
2. Монитор - ShowMeYouTits SE2800 - 350 у.е.
3. Мышь компьтерная TouchMeNow - 5 у.е.
4. Клавиатура FunnyKnobs - 5 у.е.
5. ОС MS Windows Vista (-=CrAcKed by PRoDaVetz tEam -=) - 40 у.е.


А так - по любому УБЕП стоит в курс дела ввести. Но очень осторожно ибо вы и сами совершили уголовно наказуемое деяние.

[Gravicapa]

Уважаемый Gravicapa! А вы не подведете своим советом под УК потребителя? Вспомните историю с сибирским (кажется) учителем

Вы обо мне плохо думаете.
Я же сразу написал:

Если возникнут вопросы - спрашивайте

.
Честно говоря, я пытался человеку помочь - видно плохо. Извините, ежели что не так.
Под УК он не попадёт, если грамотно составит заявление. Ведь никто пока не знает, как дело обстояло и что конкретно было оговорено:
- Если покупатель сознательно отдавал деньги за "пиратку" - то тогда он соучастник преступления. В этом случае ув. Евгений Мясин Вы абсолютно правы. Покупатель разделит ответственность с продавцом.
- Если покупателю обещали поставить лицензионную версию ПО, а поставили пиратскую (а он по своей неопытности не распознал это сразу), а узнал позже и тут же сообщил, куда следует, то каким образом покупатель попадает под статью? Я бы сказал, что наоборот, не сообщив о данном факте покупатель нарушает закон и способствует пиратству.

ОС MS Windows Vista (-=Cr***ed by PRoDaVetz tEam -=)

Ув. hbc , шутка оценена, НО уберите, пожалуйста, данную строчку из своего сообщения или замените звёздочками, пожалуйста, хотябы слово Cr****ed. Из за этого слова данный форум может попасть в списки "неблагонадёжных" автоматом. Пока разберуться - время пройдёт.
P.S. Просто я сразу знаю, как грамотно написать заявление в милицию. Поэтому и думаю, что все тоже знают, что писать, а что нет. Извините, учту в будущем.
P.P.S.
chernysh - будте аккуратны, если затеете судиться по этой статье - адвокат Вам не помешает. Одно не нужное слово в суде и можно стать соучастником. Это верно подметил ув. Евгений Мясин

[Dao]

Че-т вы, люди, не то понаписали. Пятниццо, я понимаю...

Продавец не отвечает за недостатки, если они были оговорены при продаже.

А установка нелицензированной Винды точно является недостатком? Тем более - 15 дней не прошло. Винда (что ХР, что Виста) может месяц работать без активации. Лицензия позволяет.

Если письмо попадёт в нужные руки фирму прикроют в 3 дня с возбуждением уголовного дела по ст. 146 УК

Чего??? УК стали применять к юридическим лицам? Жееесть...

и по статье 49 ЗоАП

Тоже пока не факт - см. выше.

[hbc]

Gravicapa
Вы меня прямо пугаете .
А если <-=Hacked by PoOOTrebitel.neT=->
Или усилить - "CoOOOl Zyzop'z in Da Site"
Развить - @@@#0-day Zakonz#@@@
Ну и добить. ### Sex with za prodavetz###. %%PotrebitEl NAKed%%

[Gravicapa]

Смейтесь, смейтесь. У моего друга так же сайт прикрыли на неделю - тоже смеялся долго надо мной. Ну да ладно, дело ваше. Я Вас и не собирался пугать - Вам ничего и не будет

Чего??? УК стали применять к юридическим лицам? Жееесть...

Ну по Вашему в каждой лавке можно устанавливать пиратское ПО, брать за это деньги, торговать пиратской продукцией, и за это им ничего не будет.
Чем Вам так УК не угодил. Просветите неуча. Я что то в последнее время лотков с ПО не вижу, чего же им бояться, если по Вашему к ним УК не применим? Думаете год словно никто не получит. Ню ню.....

А установка нелицензированной Винды точно является недостатком? Тем более - 15 дней не прошло. Винда (что ХР, что Виста) может месяц работать без активации. Лицензия позволяет.

Вы сами то определитесь - лицензия устанавливется или нет. Выше было указано, что установлено не лицензионное ПО. А это подразумевает установку с не лицензионного диска, отсутствие голограммы и т.д. Ещё и деньги за это взяли. По Вашему это законно?
P.S. Автор то нас просветит - что ему установили в фирме? А то обсуждаем на кофейной гуще.

[Laster]

У меня был опыт наезда на компьтерную компанию по причине пиратского ПО. В итоге установили лицензионку и совершенно бесплатно (Win/ XP).

Уважаемый Gravicapa! А вы не подведете своим советом под УК потребителя? Вспомните историю с сибирским (кажется) учителем

К этому могу лишь сказать,что ситуация несколько иная.В данном случае потерпевшим является сам потребитель да и ст.146 УК рассматривает ущерб только на сумму более 50 тыр.,(столько никакая прога стоить просто не может), а в случае с сибирским педагогом прилепили ч.3(г) ст.146 УК (до 5 лет)...

[Gravicapa]

столько никакая прога стоить просто не может

Может Автокад, Photoshop, CorelDRAW

[Laster]

Ну разве что Автокад, две последние дешевле.

[Ulex]

а если было обговорено об установке демо версии на 30 дней а потреь нашел дешевле (или друзья сказали что это лоховское все) и хочет денежки вернуть?

[imper]

Очень сомневаюсь, что установка нелицензионного ПО как-либо оговорена в письменной форме. Скорее всего потребителю продан компьютер, деньги взяты именно за этот товар, а наличие нелицензионной операционной системы оговаривалось на словах.

[Laster]

а если было обговорено об установке демо версии на 30 дней а потреь нашел дешевле (или друзья сказали что это лоховское все) и хочет денежки вернуть?

Предлагаю притянуть в суд в качестве стороны Большого Билли, и у него пораспросить об этом подробненько(о демо версиях)...

[Dao]

Gravicapa,

Ну по Вашему в каждой лавке можно устанавливать пиратское ПО, брать за это деньги, торговать пиратской продукцией, и за это им ничего не будет.

Дык будет... Но к юр. лицам применяются нормы административного, а не уголовного права. Печатаю и улыбаюсь: человек советы дает на юридическом (так уж считается) форуме, но не знает, в чем разница между юриком и физиком. Страна советов, однако...

А это подразумевает установку с не лицензионного диска, отсутствие голограммы и т.д.

Ну и что? Ноут можно с предустановленной системой купить и вообще ни о чем не думать, а там тоже диска с голограммой нету.

Laster,

В данном случае потерпевшим является сам потребитель

Не является. Причин две. 1: софтина установлена с его согласия. 2: согласно КоАП потерпевшим является лицо, которому административным правонарушением причинен физический, имущественный или моральный вред. Даже имущественный вред под большим вопросом - в отношении ПО применимы нормы исключительного права, а цена сделки под вопросом.

[hbc]

Dao,
Диска может и нет, а наклеечка с серийником OC, и различным образом защищенная от подделки обязательно.

[Dao]

... а если наклеечку потеряете - все? Можно новую Винду покупать?

[hbc]

Dao
Так значительно проще доказать, что ПО - лмцензия.
Работать будет и без наклейки, если Вы об этом.

[Dao]

hbc, вы поймите, что право на использование (учтите: не право собственности) ОС вытекает не из наличия наклейки, установки ОС, или факта приобретения компа с соответствующим софтом. Даже если вы диск с Вистой потеряли, наклеечку стерли, а комп вышел из строя - ситуация все равно решается Микрософтом. Получите вы новую копию, или ссылку вам дадут на архив.
Я еще раз говорю: и у Висты, и у ХР есть пробные версии. Работают они месяц, а потом требуют активации. Связываетесь с разработчиком, получаете реквизиты, платите денежку, регистрируетесь, активизируете полученным ключем вашу версию и живете спокойно, потому что закон вами соблюден. Договор с разработчиком ПО - вот что имеет значение. Доказывать тут, кроме (и то вряд-ли понадобится) его наличия, ничего не нужно, тем более с помощью наклейки. Это примерно как фирменное происхождение бутылки водки доказывать с помощью акцизной марки на бутылке.

[Laster]

В данном случае потерпевшим является сам потребитель

Не является. Причин две. 1: софтина установлена с его согласия. 2: согласно КоАП потерпевшим является лицо, которому административным правонарушением причинен физический, имущественный или моральный вред. Даже имущественный вред под большим вопросом - в отношении ПО применимы нормы исключительного права, а цена сделки под вопросом.

1)Софтина была предустановлена а потребителю никто не говорил,что это пиратская копия.
2)Потребителя вовлекли в противоправное действие(использование пиратской копии) без его ведома. Имущественный вред состоит в том,что комп продали с предустановленной ОС, которая стоит денег.

hbc, вы поймите, что право на использование (учтите: не право собственности) ОС вытекает не из наличия наклейки, установки ОС, или факта приобретения компа с соответствующим софтом. Даже если вы диск с Вистой потеряли, наклеечку стерли, а комп вышел из строя - ситуация все равно решается Микрософтом. Получите вы новую копию, или ссылку вам дадут на архив.
Я еще раз говорю: и у Висты, и у ХР есть пробные версии. Работают они месяц, а потом требуют активации. Связываетесь с разработчиком, получаете реквизиты, платите денежку, регистрируетесь, активизируете полученным ключем вашу версию и живете спокойно, потому что закон вами соблюден.

В корне неверно.
1) Посмотрите на наклейку от ОС Windows и Вы увидите,что каждая копия имеет уникальный номер.
2) Каждая копия привязывается к железу при первой активации(номер биоса,конфигурация и т. д.) , на основании чего использование ЛЕГАЛЬНОЙ копии на другом компе просто невозможна.
3) Благодаря перечисленному пиратки легко вычисляются со всеми последствиями.

[Ulex]

ну у меня есть диски от майкрософта с 30 дневной демо версии, дык в чем проблемы то, достаточно часто рассылались раньше в журналах, если ее неактивировать то работать не даст через 30 дней

[Laster]

ну у меня есть диски от майкрософта с 30 дневной демо версии, дык в чем проблемы то, достаточно часто рассылались раньше в журналах, если ее неактивировать то работать не даст через 30 дней

1)Никогда не видел таких копий
2)Использование такой копии на компе должно быть оговорено продавцом в письменном виде.Если этого не случилось, операционная система должна быть восстановлена бесплатно и в легальном варианте.

[Dao]

1)Софтина была предустановлена а потребителю никто не говорил,что это пиратская копия.

Читаем первый пост аффтора...

Посмотрите на наклейку от ОС Windows и Вы увидите,что каждая копия имеет уникальный номер.

Вы имеете в виду: каждая наклейка?

Никогда не видел таких копий

Есть многое на свете, друг Горацио...

Использование такой копии на компе должно быть оговорено продавцом в письменном виде.

Норму, плиз. Норму, которая продавца к этому обязывает.

[Ulex]

для Ластера:
у меня даже 90 дневные есть вин2003 вроде

[Laster]

1)Софтина была предустановлена а потребителю никто не говорил,что это пиратская копия.

Читаем первый пост аффтора...

Читаем пост Надзвецкого под ним.

Посмотрите на наклейку от ОС Windows и Вы увидите,что каждая копия имеет уникальный номер.

Вы имеете в виду: каждая наклейка?

Каждая наклейка и каждая копия в своем коде.

Использование такой копии на компе должно быть оговорено продавцом в письменном виде.

Норму, плиз. Норму, которая продавца к этому обязывает.

Ст.4 ФЗоЗПП ,посл.абз. п.11 Правил продажи отдельных видов товаров.Далее см. преамбулу ФЗоЗПП значение "недостаток".

P|S Если потребитель не имеет возможности использовать товар по назначению - это недостаток.

[Dao]

Читаем пост Надзвецкого под ним.

Пост ни о чем. Ну противоправна сделка и что? Договор недействителен только в этой части.

Каждая наклейка и каждая копия в своем коде.

Только каждая наклейка.
Точно так же и на любом телевизоре серийного номера нет. Он на наклейке. Нет наклейки - возникнет проблема с идентификацией телевизора, а вот с Виндой такой проблемы не будет.

Ст.4 ФЗоЗПП

Качество товара? При чем тут это-то??? О недостатках компьютера вообще речи не было, а система, сама по себе, товаром в данном случае не является.

Laster, у вас тоже была сложная пятница?

[Laster]

Читаем пост Надзвецкого под ним.

Пост ни о чем. Ну противоправна сделка и что? Договор недействителен только в этой части.

А то,что все будут отрицать предварительную договоренность в совершении правонарушения..Соответственно потребитель ничего не знал.

Каждая наклейка и каждая копия в своем коде.

Только каждая наклейка.
Точно так же и на любом телевизоре серийного номера нет. Он на наклейке. Нет наклейки - возникнет проблема с идентификацией телевизора, а вот с Виндой такой проблемы не будет.

Видимо Вы никогда не пользовались Виндой. Можете попробовать активировать винду уже однажды активированную на другом компе.Последует сообщение,что "эта копия программы уже была активирована на другом компьютере".
Если у Вас программа Vista, можете посмотреть сведения о ключах и кодах выполнив команду slmgr.vbs -dlv . Возможно будет работать и на ХР, но не уверен.Выглядит это так: http://port555port.narod.ru/vista.htm

Ст.4 ФЗоЗПП

Качество товара? При чем тут это-то??? О недостатках компьютера вообще речи не было, а система, сама по себе, товаром в данном случае не является.

У вас с восприятием довольно сложно. Если компьтер невозможно использовать по назначению после 30 дней ввиду самоблокировки программы и это условие не было оговорено в письменном виде, то данное обстоятельство является недостатком.
Система в данном случае является товаром(одной из составляющих).

Laster, у вас тоже была сложная пятница?

Осталось только повториться: Если у Вас потеет монитор - laster к этому событию отношения не имеет

[hbc]

Даже если вы диск с Вистой потеряли, наклеечку стерли, а комп вышел из строя - ситуация все равно решается Микрософтом. Получите вы новую копию, или ссылку вам дадут на архив.

Гм. Утверждение спорно. Читайте лицензионное соглашение с мелкософтом. Не берут они на себя таких обязательств.

Договор с разработчиком ПО - вот что имеет значение. Доказывать тут, кроме (и то вряд-ли понадобится) его наличия, ничего не нужно, тем более с помощью наклейки.

Ну а когда договор заключается? Ну вот например пошел я на рынок. Купил у честной конторы торгующей лицензионной виндой боксовую версию, к примеру, висты. Заключил я договор с мелкософтом - да ни в коем разе.
А когда же? ИМХО, когда нажал пимпочку при установке ПО "да согласен я с твоим лицензионным соглашением, Билли".
И вот тут очень важно его грамотоно прочитать, и понимать, что и хакнутая винда лехко может вам давать такие же окошечки.

А если винда предустановлена... Там тоже столько вопросов на самом деле...

[hbc]

Laster,
Закидайте меня помидорами - но виста, она конечно в чем-то программа, но более - ОС.
Так вот про висту не скажу, у меня компьютеров меньше чем лицензий на нее Но Xp OEM-ную активировать на абсолютно другом компе можно. Причем прямо по интернету.Все зависит от версии. Сам делал не раз. А уж на боксовой-то...