Вид для печати
Аналогичная ситуация. Только обнаружен дефект матрицы. При покупке телефона на нем была установлена тема с темным фоном, пришли домой поставили светлую и обнаружили черточку небольшую.
Хотели обменять или вернуть деньги. Продавцы отказываются ссылаясь на список товаров надлежещего качества не подлежащих возврату. Но телефон же НЕ НАДЛЕЖАЩЕГО качества.
Как быть, что посоветуете? :?:
И как определить существенный это недостаток или нет. Меня черточка, например, сильно раздражает.
Во-первых, определение существенного недостатка есть в преамбуле ЗоЗПП, http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/zakon.shtmlЦитата:
Сообщение от Skiffartur
а во вторых, для телефона не обязательно наличие существенного недостатка для предъявления любого требования, т.к. телефон не входит в Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.
Вчера составил претензию по образцу, указал дефект и потребовал замены телефона. Магазин "Диксис Маркет" Н.Новгород пл.Горького
Судя по всему продавцы вообще в юр.вопросах не шарят.
Отказались принимать претензию СОСТАВЛЕННУЮ НЕ НА ИХ БЛАНКЕ :!:
После "запугивания" привести свидетеля и зафиксировать отказ от принятия претензии :twisted: позвонили юристу и приняли.
Стали оформлять бланк визуального осмотра. Заставил написать в графе Дополнительно, что пленка на экране присутствует и не повреждена. Кроме того вычеркнул фразу о том что доверяю произвести диагностику оборудования специалистами сервис центра без моего присутствия (Конечно мне лишний геморой, но я хочу зафиксировать все действия с телефоном). Думаю что я прав по поводу вычеркивания не выгодных для меня пунктов в их бланках :?:
На моем экземпляре претензии отказывались ставить подпись и печать о принятии претензии, мол это только юристы могут сделать.
Пришлось мне опять пугать, а им звонить юристам. Все подписали.
Хотя я им сразу сказал вызывать юристов и директора для разбора полетов, а они их не вызывают - "у них выходные".
Для меня одно не понятно. Я прошу замены, по закону в течении 7 дней, если больше прошу аналогичный телефон. Они утверждают что телефона мне не будет, так как они передают мой тел в сервис центр. А мне то что с того. Я ведь отношения имею только с магазином, а никак не с сервис центром :?: :?: :?:
Хочу заключить договор аренды телефона. В случае если я все прально делаю и прав по закону должны будут оплатить. А вы как считаете :?:
Обещали позвонить в течении 3-х дней. Жду с нетерпением.
по закону 7 дней, а в случае необходимости проведения доп. исследований - 20 дней
вместо аренды телефона который Вы так хотете заключить, обратитесь с письменным требованием о выдаче Вам подменного фонда (телефона) к продавцу. в течении 3х дней должны получить на руки его.
то что Вы хотите, они отклонят, а суд посмеется
Хорошо. Я написал о требовании подмены сразу в претензии. Что мне делать если не будет ни ответа ни привета :?:
А они и не обязаны реагировать до истечения 7 дней...... :grin:Цитата:
Я написал о требовании подмены сразу в претензии. Что мне делать если не будет ни ответа ни привета
Цитата:
Сообщение от imper
Мля... :???:
Они уже должны знать скоко им времени надо.
Ну да ладно, а что делать после 7-го дня?
У вас есть достоверная информация о наличии в штате продавца ясновидящего?Цитата:
Они уже должны знать скоко им времени надо.
А после 7-го дня начнут течь пени, за просрочку предоставления подмены, которые продавец будет обязан Вам добровольно выплатить в случае если Ваши требования будут признаны обоснованными.Цитата:
Ну да ладно, а что делать после 7-го дня?
А в целом ждать истечения 20 дней в случае если на момент предъявления требования обмена имелся товар для обмена. И истечения 30 дней, если такого товара не было.
По истечении этих сроков, начнут течь еще и пени за просрочку выполнения требования обмена товара, в том случае если Вы не воспользуетесь правом предъявить иное требование из предусмотренных ст.18 ЗОПП.
В случае если продавец не признает наличие недостатка в товаре - наличие недостатка прийдется доказывать Вам.
Цитата:
Сообщение от imper
Вот теперь тебя люблю я :oops:
СПС за объяснение.
Будем ждать.
Но начиная с 4-го дня после предъявления требования о подмене.Цитата:
А после 7-го дня начнут течь пени, за просрочку предоставления подмены, которые продавец будет обязан Вам добровольно выплатить в случае если Ваши требования будут признаны обоснованными.
а разве при замене телефона срок не может быть увеличен до 20 дней?
:lol:Цитата:
Но начиная с 4-го дня после предъявления требования о подмене.
Срок чего?Цитата:
а разве при замене телефона срок не может быть увеличен до 20 дней?
Обмена - да.
А предоставления подмены - нет.
Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
В Претензии я написал:
...
В случае, если для замены товара требуется более семи дней, в соответствии со ст. 21 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу предоставить мне в трехдневный срок безвозмездно на время замены аналогичый телефон...
Могу ли я считать срок подачи претензии, сроком предъявления требования о предоставлении подмены?
ДаЦитата:
Могу ли я считать срок подачи претензии, сроком предъявления требования о предоставлении подмены?
Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Чёй то я подумал и у меня вопрос возник.
День подачи претензии это первый день отсчета или нулевой.
Т.е. подал я претензию 3.01.08 - когда седьмой день настанет :oops: :?: :oops:
9-го или 10-го идти писать вторичное требование о подмене и предупреждением об ответветственности по ст.21 и ст.23.
Да, и еще.
Правильно ли я понимаю, что п. 6 ст.18 (т.е. проведение экспертизы и ее результаты) не освобождает продовца от предоставления подмены и финансовой ответственности (п.1 ст.23) за просрочку исполнения обязательств по ст.21
Не освобождает, в случае, если экстпертиза не докажет обстоятельств, по которым продавец, производитель и т.п. освобождается от ответственности за данный недостаток.Цитата:
Сообщение от Skiffartur
Цитата:
Сообщение от glasniy
:???: Хух...
Подскажите пожалуйста закон статью и пункт в котором сказано, что в случае если экспертиза (через 20 дней) докажет обстоятельства по которым продавец, производитель и т.п. освобождается от ответственности за данный недостаток, то он не должен предоставить (по истечении 3-х дней, а они уже прошли на момент результата экспертизы) подмену, а в случае просрочки требования подмены и от выплаты пени.
Канэшна я не силен в юр.вопросах, но перечитав еще раз ФЗоЗПП не нашел (читай не понял ;-) ) пункта в котором об этом бы говорилось.
Дорогой imper, обратите внимание, что ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" с 12.12.2007 года имеет совершенно иное название, а соответственно и смысл!!!Цитата:
Все права предусмотренные этой статьей, имеются у потребителя только в том случае, если потребителю был продан товар ненадлежащего качества.
Дорогой Генрих, и в чем-же отличие названия ст.18 в новой редакции от приведенного мной?!Цитата:
Дорогой imper, обратите внимание, что ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" с 12.12.2007 года имеет совершенно иное название, а соответственно и смысл!!!
:lol: :lol: :lol: :lol:Цитата:
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
Как раз новое название статьи (именно то которе я и привел) значительно корректнее отражает ее смысл нежели старое.
То отличие, что ранее требования в соответствии с этой статьей мог предъявить только покупатель, а теперь потребитель, не имеет отношения ни к названию статьи ни к обсуждаемой теме.
Повторяю еще раз - в своем ответе Skiffartur, я привел именно новое название статьи. Причем даже старый текст статьи по своему смыслу соответствовал как-раз новому ее названию. И собственно новое название статьи, как и старое, никак не соотносится с правом предъявления требований потребителем не приобретавшим товар, либо отсутствием такого права.
Импер, у кого-то из нас крыша поехала. Но мне все-таки кажется, что это не у меня! :shock: :shock: :shock:Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков (редакция 25.10.2007)
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества (редакция 21.12.2004)
Прошу прощения, Вы правы Евгений Мясин, название статьи я взял с ресурса, на котором его забыли изменить! :oops: :oops:
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/18.php
Но суть ситуации от этого не изменяется - подмена предоставляется только на период ремонта или замены товара. Если у продавца отсутствует обязанность проведения ремонта или замены, то нет и обязанности предоставления подмены.
Поправьте циферку!Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
А вот и не забыли!Цитата:
Сообщение от imper
С какой это стати?Цитата:
Сообщение от Skiffartur
А продавца никто и не собирался защищать! Он предприниматель и действует на свой страх и риск.Цитата:
Получается что продавец в какой то степени не защищен :idea:
Почему???Цитата:
Получается полная :idea: : я без телефона (подмены) в любом случае, продавец лишиться нового телефона и финансов по результатам экспертизы.
Основные свойства - те, которые есть у Вашего товара.Цитата:
Еще я "много" думал по поводу подмены. Подмена - это товар обладающий теми же основными потребительскими свойствами.
Что это за свойства?
Для меня например уже который год ОСНОВНЫМ является поддержка GPRS, а также возможность просмотра WEB (не WAP) содержимого. А возможность писать/хранить/читать смс мне в :idea: не упало.
Есть соображения по этому поводу?
КАКИЕ ИМЕННО???!!!
Например:
"
...
Передача сигнала в GSM сетях - основное безусловно.
Остальные свойства вторичны.
...
"
Откуда же я знаю, КАКИЕ свойства у Вашего телефона?!!!Цитата:
Сообщение от Skiffartur
Например, наличие камеры, блютуса, GPRS, и т.п.
Прочитайте инструкцию...
Какую и зачем?Цитата:
Евгений Мясин писал(а):
Почувствуйте разницу! (из рекламы начала 90-х годов)
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков (редакция 25.10.2007)
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества (редакция 21.12.2004)
Поправьте циферку!
В последней редакции понятие "аналогичный" товар было заменено на товар, "обладающий этими же основными потребительскими свойствами".Цитата:
Подмена - это товар обладающий теми же основными потребительскими свойствами.
Что это за свойства?
Дело в том. что вокруг понятия "аналогичного" товара были постоянные споры из=за его неопределенности и трактования сторонами конфликта в свою пользу.
Новое определение дает возможность обратиться к п.2 ст. 10 закона, где сказано. что "Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
... сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг)"
Таким образом, потребитель вправе требовать на подмену аппарат, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обозначенными в технической документации на него. что и ремонтируемый аппарат.
Цитата:
Сообщение от Skiffartur
Цитата:
Сообщение от Ulex
:!: Думаю....
Если продавец не обеспечивает мне подмены - это нарушение моих прав (если экспертиза покажет что в дефекте я не виноват). В связи с этим продавец обязан выплатить пени по ст 23.
Новая мысль:
Согласно ст13п2 продавец также обязан оплатить мне убытки, т.е. прокат (или аренду) сотового телефона.
:oops: Я прав :?:
СПС, я это уже все прочитал и исследовал коробочку из-под сотового на наличие тех.документации в которой это было бы. Этого нет, мои права нарушены :?: , если да то как это доказать? Может я сам их выкинул. Я действительно переживаю что в качестве подмены мне дадут не смартфон, а какого нибудь динозавра. :oops:Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Вы 2004 год имели в виду или 2007???Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Нашел, как мне кажется, решение моего вопроса: при предоставлении подмены я вправе (согласно ст10п1) потребовать информацию о товарах для правильного выбора. Поэтому иметь в наличии сведения об основных свойствах моего товара (телефона) мне не обязательно. :)Цитата:
Сообщение от Skiffartur
Гласный, я что имел в виду, то и написал. А вот что имели в виду вы, когда писали, это мне не ведомо! :oЦитата:
Вы 2004 год имели в виду или 2007???
Значит я Вас не понял...Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
А Вы не обладаете информацией о купленном Вами товаре?Цитата:
Сообщение от Skiffartur
И что значит "потребовать информацию о товарах"?
Обо всех состовых телефонах! О них Вам могут целый год рассказывать...