Истек срок со дня предъявления претензии на возврат денег

[vladibnal]

Добрый день. Прошу совета. Хронология событий такова. 3 августа купил коммуникатор, в тот же день он скончался. 4 августа отдал претензию на возврат денег. 13 августа в магазине связались с головным офисом и выдали мне копию ответа с внутренней датой от 7 августа и с пометкой "копия". Оригинал, было сказано, пришлют по почте. В ответе предлагают сдать аппарат для проведения проверки качества.
Вопрос. Как лучше поступить? Отдать аппарат на проверку и ждать, согласно мнению продавца, 20 дней (хотя срок исполнения претензии, включая проверку - 10 дней, т.е. уже закончился) или обратиться в суд. Но, для резонного обращения в суд, я должен знать, что дата отправки ответа (дата на штемпеле) на претензию позже тринадцатого августа (так ли это?).
Или возможны другие варианты? Пожалуйста посоветуйте.

[andy371373]

1. 13 августа в магазине связались с головным офисом
2. и выдали мне копию ответа с внутренней датой от 7 августа и с пометкой "копия". Оригинал, было сказано, пришлют по почте.
3. В ответе предлагают сдать аппарат для проведения проверки качества.

Вопрос. Как лучше поступить? Отдать аппарат на проверку и ждать, согласно мнению продавца, 20 дней (хотя срок исполнения претензии, включая проверку - 10 дней, т.е. уже закончился) или обратиться в суд. Но, для резонного обращения в суд, я должен знать, что дата отправки ответа (дата на штемпеле) на претензию позже тринадцатого августа (так ли это?).
Или возможны другие варианты? Пожалуйста посоветуйте.

1. да хоть с советом джедаев... хоть со всемирной лигой сексуальных реформ... это бла-бла... ваши отношения только с тем кто принял у вас претензию.
2. вы получили копию на руки 13го августа, поэтому дата рождения христа на их оригинале значения не имеет. 13го августа.
3. с 13го августа прерывается срок 10 дней от момента сдачи вами аппарата на продавцу. значит 14, 15го, 16го и тд августа мы имеем 5-6-7-8-9-10-11-12-14=сейчас и далее идёт 9й день на ответ продавца по вашему требованию денег.
ну и что они там за один день наэкспертизят? вряд ли имеет смысл отдавать им аппарат. решать вам.

ответы:
- конечно, можно отдать товар продавцу, но при этом надо написать заявление на требование пени за просрочку удовлетворения ваших требований. и подождать акта экспертизы , которым они попытаются спихнуть ответственность на вас.

по почерку видно евросеть, кто продавец?

- для обращения в суд вам как миниимум нужен акт диагностики вида "товар-недостаток есть", без причины.
акт экспертизы дороже и есть риск того что вам откажут в возмещениии ваших затрат на неё.
можно писать исковое с ходатайством судье провести судебную экспертизу. за чей счёт - решит судья. и возмещение вам в случае вашей оплаты тоже по его решению в случае вашего выигрыша суда.

вам решать, какой вариант предпочтительнее. первый без ваших затрат. второй с риском невозмещения.

[vladibnal]

Весьма благодарен Вам, andy371373, за анализ ситуации.
Вы проницательны по поводу продавца аппарата, действительно: "Здесь Евросеть, здесь ею пааахнет".
Я полагаю, что лучше воспользоваться обращением в суд и для принятия окончательного решения, пожалуйста, объясните следующее.
1. 13 августа, когда мне в магазине выдали копию ответа на претензию, я нигде не расписывался и дата выдачи на копии не проставлена. Можно ли считать этот документ ничтожным, и, вообще, имеет ли он значение для обращения в суд, если я до сих пор не получил оригинала?
2. Достатоточно ли для положительного решения суда акт диагностики вида
"товар-недостаток есть" или достаточным и неоспоримым будет только акт экспертизы?

[InetSar]

2. вы получили копию на руки 13го августа, поэтому дата рождения христа на их оригинале значения не имеет. 13го августа.
3. с 13го августа прерывается срок 10 дней от момента сдачи вами аппарата на продавцу. значит 14, 15го, 16го и тд августа мы имеем 5-6-7-8-9-10-11-12-14=сейчас и далее идёт 9й день на ответ продавца по вашему требованию денег.
ну и что они там за один день наэкспертизят? вряд ли имеет смысл отдавать им аппарат. решать вам.

Это с какого перепугу? 10 дней 10 дней считаются с 4-го августа, момента подачи претензии и с 14-го числа пошел капать 1% за просрочку.
Аппарат Вы обязаны отдать продавателю, но есть моментики. Если Вы ему доверяете, то отдаете, если нет, то привозите на экспертизу сами.

[Валера-38]

andy371373, мне тоже разъясните п. 3.

[vladibnal]

Аппарат Вы обязаны отдать продавателю, но есть моментики. Если Вы ему доверяете, то отдаете, если нет, то привозите на экспертизу сами.

Евросети я не доверяю.
Привозить на экспертизу кому? Не заинтересованной Евросети же. Я полагаю, что в сложившейся ситуации, когда истек срок претензии и я не получил до сих пор официального ответа, у меня есть право отдать аппарат на экспертизу сторонней организации.
А аппарат я должен передать продавцу, наверное, после судебного решения. Не знаю каким образом осуществляется эта процедура.

[=Ю=]

О дате отправки письма можно посмотреть на сайте почты россии, по штрих-коду конечно

[=Ю=]

Если продавец требует предоставить ему аппарат на экспертизу вы обязаны это сделать (в законе о ЗПП это есть). Другое дело можно письменно в акте сдачи указать требование о надлежащем информировании вас о дате экспертизы, так как сами будете присутствовать. Пусть делают экспертизу. Если вы с ней не согласны, назначьте независимую, но уже в суде.
Может все проще разрешится на досудебном уровне =) удачи

[login16]

Если продавец требует предоставить ему аппарат на экспертизу вы обязаны это сделать (в законе о ЗПП это есть). Другое дело можно письменно в акте сдачи указать требование о надлежащем информировании вас о дате экспертизы, так как сами будете присутствовать. Пусть делают экспертизу. Если вы с ней не согласны, назначьте независимую, но уже в суде.
Может все проще разрешится на досудебном уровне =) удачи

У меня была подобная ситуация. Твердил твердил продавцу, скажите мне куда и когда привести КПК, я привезу. Они: вы обязаны сдать товар и пипец. Я говорю: по закону я имею ПРАВО присутствовать. ОНи: ну вы сдайте товар, мы его утопим, и назначим вам встречу для проверки качества. короче подал иск на них в суд.
В суде юристка тоже стояла на своем: мы не отказывали....
короче судья предложила сделать независимую экспертизу, дабы я не доверяю магазину и чтоб я присутствовал при оной.
Юристка тоже изъявила огромное желание присутствовать

Уже как месяц прошел после процесса, из экспертизы не звонят А процентики-то капают

Стоимость кпк 15 тр. Иск уже на 50 тр Предлагал мирно все решить- дык нет же...
Смартфон Асус п 525 (в чеке смартфон, в сертификате котоырй мне предоставили через 3 месяц просьбы- КПК написал)) Причем я просил сначала сертификат по эл почте, и мне сказали у нас нет их. Эх...). Джойстик утопился, кнопка 6 не работает. К кнопкам 2,5 надо прилагать большие усилия нежели к другим чтобы они выполняли свои функции...

[vladibnal]

Продолжение истории.
18 августа отдал аппарат на независимую экспертизу и в тот же день получил по почте официальный ответ от Евросети (дата отправления письма 11 августа, дата получения 18 августа), в котором они предлагают сдать аппарат на проверку качества.
3 сентября получил акт экспертизы, в котором указано, что коммуникатор имеет дефект производственного характера и нарушений условий эксплуатации не обнаружено.
Как лучше (выгоднее) поступить:
подать иск в суд о возврате денег за телефон, пеню за просрочку и возмещения за моральный вред
или тоже самое потребовать в очередной претензии к Евросети?
Я купил уже новый коммуникатор, поэтому сроки меня не волнуют.

[vladibnal]

Обязательно ли в данной ситуации соблюдение досудебного порядка обращения к ответчику? Т.е., до подачи иска в суд, обязан ли я
сперва обратиться с очередной претензией к ответчику (Евросети)?

[vladibnal]

И еще.
Как определить размер пени в исковом заявлении:
за каждый день просрочки до даты вынесения решения суда
или
за каждый день просрочки до даты исполнения решения суда?

[Валера-38]

Обязательно ли в данной ситуации соблюдение досудебного порядка

Не обязательно.

Как определить размер пени в исковом заявлении

До даты подачи искового.

[vladibnal]

До даты подачи искового.

Разве? А как же статья 23 п.1 ЗПП, где неустойку определяют исходя из цены товара в день вынесения судебного решения. Логика подсказывает, что и количество дней просрочки ограничено именно этим днем.

Господа потребиллеры - чего считаем?
Потребитель заявил отказ от исполнения договора, а продавец потребовал возврата товара.
Товар потребителем не возвращен, и потребитель судя по всему делать это не намерен.
Какие пени Вы считаете? Про-двинутые Вы наши?

[vladibnal]

Про-двинутые Вы наши?

До сих пор чувствуется влияние Октябрьского переворота.

Про-двинутые Вы наши?

До сих пор чувствуется влияние Октябрьского переворота.

Вы даже не представляете, насколько Вы правы!
Уже из первого Вашего сообщения видно, что в продавце Вы видите не партнера в сделке, а классового врага.

[login16]

И еще.
Как определить размер пени в исковом заявлении:
за каждый день просрочки до даты вынесения решения суда
или
за каждый день просрочки до даты исполнения решения суда?

До даты подачи искового заявления. Потом в ходе процесса заявляете ходатайство об увеличении исковых требований, в котором и говорите - мол прошу увеличить пеню с даты подачи иска по дату назначения процесса. Судья сама предложит вам, по дату исполнения решения. Просто нужно дать знать, что Вам %%-ы спать не дают...
Я подавал письменно, судья приняла устно...

[login16]

Это с какого перепугу? 10 дней 10 дней считаются с 4-го августа, момента подачи претензии и с 14-го числа пошел капать 1% за просрочку.
Аппарат Вы обязаны отдать продавателю, но есть моментики. Если Вы ему доверяете, то отдаете, если нет, то привозите на экспертизу сами.

У меня сейчас закончился процесс. Решение вынесено. Я подавал претензию 10 апреля 2009 года, мне ответили 21го апреля 2009 года....

Су д решил: 10йсрок считается не со дня подачи претензии,а со следующего дня.

Мне имеет смысл обжаловать решение суда?

[AlexPilot]

Суд решил: 10йсрок считается не со дня подачи претензии,а со следующего дня.

Правильно решил: Статья 191 ГК РФ. "Начало срока, определенного периодом времени"

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

[McLeen]

Правильно решил

неа. 20-го срок кончился, 21-го - один день просрочки. Считайте сами:
11, 12, 13, 14, 15,
16, 17, 18, 19, 20.

Мне имеет смысл обжаловать решение суда?

нет.

[AlexPilot]

Нету. До конца 10-го дня можно было удовлетворить. Кто-то обратился до конца 10-го дня к продавцу?

Статья 194 ГК. Порядок совершения действий в последний день срока

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.

Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.

2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.

[login16]

нет.

Почему?

[login16]

Правильно решил: Статья 191 ГК РФ. "Начало срока, определенного периодом времени"

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

[AlexPilot]

в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Ну да. 191 и 194 ГК.

[login16]

В итоге я правомерно требовал расторжение договора купли-продажи?

Так получается, что просрочка 12 дней, если считать со дня предъявления претензии:
10, 11,12,13,14 - 5 дней
15,16,17.18,19 - 5 дней
20,21 - 2 дня
Итого 12 дней.

[AlexPilot]

10-е не считать, 20-го надо было самому приходить.

[login16]

Я пришел 22го числа со второй претензией. Мол вы нарушили 10й срок и жду 3 дня и подаю исковое.

[AlexPilot]

А если бы пришли 29-го числа, тоже срок был бы нарушен?
А если бы пришли через год или два?

[login16]

А если бы пришли 29-го числа, тоже срок был бы нарушен?
А если бы пришли через год или два?

А толку? Я пришел 22го, они на меня смотрят как на дурака, какие деньги? какое расторжение? Ничо не знаем. Вот мне и пришлось всучить 2ю претензию офф-но...