ст.35 ФЗ ОЗПП или ст.29

[Виктория Колчина]

Добрый вечер! Я все-таки не поняла, если мне исцарапали, "помяли" холодильник во время ремонта, но зато он опять работает, это недостаток или повреждение? Что все-таки предъявлять?

[Евгений Мясин]

Смотря как исцарапали и как помяли. А речь идет о возмездном ремонте?

[Виктория Колчина]

"многочисленные царапины, вмятины на задней панели холодильника, на задних частях боковых панелей холодильника, на и вокруг таймера, расположенного в верхней части передней верхней дверцы холодильника. Кроме того, обнаружено, что задняя панель холодильника присоединена к его корпусу монтажной пеной, проглядывающей по всему периметру в местах их соединения, провода в местах их соединения с задней панелью холодильника обильно смазаны веществом, похожим на пластилин, и прикреплены к панели скотчем".
Ремонт по сертификату дополнительного сервиса. Приобрели вместе с холодильником.

[Валера-38]

"многочисленные царапины, вмятины на задней панели холодильника, на задних частях боковых панелей холодильника, на и вокруг таймера, расположенного в верхней части передней верхней дверцы холодильника. Кроме того, обнаружено, что задняя панель холодильника присоединена к его корпусу монтажной пеной, проглядывающей по всему периметру в местах их соединения, провода в местах их соединения с задней панелью холодильника обильно смазаны веществом, похожим на пластилин, и прикреплены к панели скотчем".
Ремонт по сертификату дополнительного сервиса. Приобрели вместе с холодильником.

Виктория Колчина, ст. 29 точно нет, т.к. недостаток устранялся по ПДС.
У вас договор по п. 7 ст. 5. Я не уверен и в применении ст. 35.
Чувствую, что Гл. 59 ГК.
Если, конечно, всё документально подтверждено.

[McLeen]

Ремонт по сертификату дополнительного сервиса.

При ремонте, знаете ли, с холодильником делают некоторые операции по разборке/сборке. Так что часть:

задняя панель холодильника присоединена к его корпусу монтажной пеной, проглядывающей по всему периметру в местах их соединения, провода в местах их соединения с задней панелью холодильника обильно смазаны веществом, похожим на пластилин, и прикреплены к панели скотчем".

может быть объяснена ремонтом.
А вот эту часть:

на задних частях боковых панелей холодильника, на и вокруг таймера, расположенного в верхней части передней верхней дверцы холодильника

можно и нужно потребовать устранить, ссылаясь на ответственность хранителя.

[Виктория Колчина]

на ПДС распространяются положения закона об оказании услуг, это точно. Что же получается. Взяли в ремонт нормальный холодильник, без механических повреждений, изуродовали, и это нормально? Таймер они утверждают, что новый, а на нем именно следы вскрытия, как и на задней панели, а когда вскрывали, поцарапали краску.

[Валера-38]

поцарапали краску

Гл. 59.

[Виктория Колчина]

гл.59 применяется если внедоговорной вред, а мы связаны договором оказания услуг. А что такое механические повреждения?

[Валера-38]

гл.59 применяется если внедоговорной вред

Виктория Колчина, у вас в договоре указано, что такой вред может быть нанесен?

[Виктория Колчина]

у нас в договоре указано, что товар не подлежит бесплатному ремонту... если изделие использовалось не для личных и прочих бытовых нужд, имеет механические повреждения, не соблюдались условия эксплуатации...дефект является результатом... воздействий внешней среды, повреждение является результатом небрежной транспортировки, произошли изменения внешнего вида изделия...вследствие неквалифицированного или самостоятельного ремонта. Соответственно, если расширительно истолковать данное положение, в результате оказания услуги с принадлежащей потребителю вещью подобных случаев произойти не должно. Соответственно, качество оказанной услуги в данном случае не соответствует требованиям, установленным договором, а это является недостатком, понятие которого раскрывается в преамбуле закона. Не так?

[Валера-38]

Не так?

Не так. Вам не вмятины ремонтировали, пытаясь, например, сделать их меньше или устранить.

[Виктория Колчина]

например, ст.35, по ней осуществляют ремонт, вещь повреждают, отвечают же по этой главе, а не по 59 ГК.

[Валера-38]

отвечают же по этой главе, а не по 59 ГК

Найдёте в ст. 35 или Гл. III ЗоЗПП ответственность за такое деяние?

[Евгений Мясин]

III глава здесь не применима. Но возникает вопрос, Вы сдавали в ремонт холодильник через магазин или его минуя?

[glasniy]

III глава здесь не применима. Но возникает вопрос, Вы сдавали в ремонт холодильник через магазин или его минуя?

А неприменима ли?
Ведь ПДС - это платная услуга.

[Валера-38]

glasniy, применима по выполнению работ, прописанных в ПДС, но никак не по вмятинам, сделанным мастером и не имеющим отношения к договору ПДС.

[AlexPilot]

применима по выполнению работ, прописанных в ПДС

стало быть, применима и к

вмятинам, сделанным мастером

в процессе работ по ПДС.

[Валера-38]

стало быть, применима и к Цитата:

вмятинам, сделанным мастером

в процессе работ по ПДС.

AlexPilot, на каком основании?

[AlexPilot]

ст.1068 ГК РФ.

[Валера-38]

AlexPilot, и я про Гл. 59.

[AlexPilot]

Ну и прекрасно, мы установили что за вред, причиненный работником, отвечает его работодатель.

Работодатель заключил с потребителем возмездный договор, в ходе выполнения обязательств по нему вещи потребителя причинен вред. Это уже ст.35 ЗоЗПП, на основании ст.1068 ГК РФ этот вред подлежит возмещению. Гл. 59 устанавливает ответственность, а ст.35 ЗоЗПП - правила возмещения вреда по возмезному договору. Кроме того, ст.29 ЗоЗПП обязывает возмещать потребителю убытки, связанные с недостатками выполненной работы. Все прозрачно и понятно.

[Валера-38]

заключил с потребителем возмездный договор

А вот заключал ли продавец (СЦ) с потребителем возмездный договор на ремонт конкретного недостатка (после обнаружения этого недостатка) или же это обзательство в силу п. 7 ст. 5? Если второе (а так оно и есть, т.к. гражданин НЕ заключал договор подряда, отношения по которому регулируются Гл. III ЗоЗПП), то остается Гл. 59 ГК.
Мастер взял в руки отвертку, устранил недостаток. Недостаток повторился, либо возник иной, обязательство по которому принял продавец в соответствии с п. 7 ст. 5. Тут он обязан его устранить.
А если мастер параллельно взял в руки молоток, обстучал корпус? Если он дурак, отвечай по ГК.

[AlexPilot]

заключал ли продавец (СЦ) с потребителем возмездный договор на ремонт конкретного недостатка

Он заключил возмездный договор на устранение ВСЕХ недостатков, которые могут возникнуть в конкретном товаре, указанном в договоре, в пределах срока действия договора.

или же это обзательство в силу п. 7 ст. 5?

Нет. ПДС - не гарантия и не доп. обязательство: согласно ст.18 и 19 ЗоЗПП недостатки товара в период гарантии устраняются безвозмездно, здесь этого нет. Мы имеем возмездный договор, существом которого является сервисное обслуживание определенного товара в течение определенного договором периода времени.

[Валера-38]

договор на устранение ВСЕХ недостатков

Думаю, если автор заглянет в него, то обнаружит, что не всех, а только тех, за которые отвечает продавец, изготовитель, импортер, и которые возникли до передачи товара потребителю, либо по причинам, возникшим до этого момента. За удары молотком, приведшим к вмятинам после передачи товара потребителю, он не захочет отвечать по правилам ЗоЗПП.

Нет.

Да.

[AlexPilot]

[Валера-38]

будет отвечать по ЗоЗПП

AlexPilot, дайте уж основания, пожалуйста.

[AlexPilot]

Приведены выше.

[Валера-38]

ПДС - возмездный договор, а не доп. обязательство.

Вопрос спорный.

Ключевое условие - эти доп. обязательства бесплатны.

Почему?

Пример доп. обязательства изготовителя - бесплатное сервисное обслуживание по окончании гарантийного срока у LG или Samsung.

Это п. 6, а я про п. 7.

Приведены выше.

Не убедительны.

[AlexPilot]

Вопрос спорный.

В чем спорность? Что это отдельный от ДКП возмездный договор - Вами не отрицается? Что он может быть заключен не одновременно с ДКП - Вы согласны? Что условия гарантийного обслуживания указаны в гарантийном талоне на товар? Что гарантия на товар предоставляется бесплатно? Что гарантия, установленная изготовителем, не может быть перекрыта ПДС в части сроков и условий? В чем спорность?

Почему?

Потому что они безвозмездны в силу закона.

Это п. 6, а я про п. 7.

Условия должны быть одними и теми же. Кроме того, ПДС стартует одновременно с ГС изготовителя, это лишний раз доказывает что ПДС не имеет отношения к ст.5 ЗоЗПП.

Не убедительны.

Ничем помочь не могу.

[Валера-38]

Что гарантия, установленная изготовителем, не может быть перекрыта ПДС в части сроков и условий?

Может. Эта дуриловка со стороны продавца сплошь и рядом.

Потому что они безвозмездны в силу закона.

Где написано?

это лишний раз доказывает что ПДС не имеет отношения к ст.5 ЗоЗПП.

П. 7 ст. 5.

AlexPilot, если бы автор при возникновении недостатка после окончания гар. срока и доп. обязательства продавца заключила с последним договор подряда на устранение этого недостатка, я бы был с Вами согласен!