замена батарей в приват квартире

[HEAD©]

Не обязана, если в этом нет необходимости. Решать о такой необходимости в любом случае не потребителю.

В Госжилинспекцию

А на что и на кого мне тогда жаловаться, если РЭУ не обязана по закону менять мне батарею?


P/S А что такое ОИ МКД?

[MikeS]

P/S А что такое ОИ МКД?

Общее имущество многоквартирного дома.

Обязано ли РЭУ производить работы по замене батарей отопления по заявлению жителя за его счёт?

Не обязана, если в этом нет необходимости. Решать о такой необходимости в любом случае не потребителю.

А кому решать? ОСС? По каждому радиатору в доме? А если в доме установлены радиаторы 2-х типов со сроками эксплуатации в 15 и 30 лет?

Вот давайте немного абстрагируемся. В фундаменте дома пошла трещина. Созывается ОСС на котором решается, что капремонт не требуется. Через год рушится дом. Итог: 150-200 трупов. Сюжет по 1-му каналу и т.п. Кто будет в этом виноват? Собственники или УО? А УО скажет - они не истребовали требуемый капремонт с предыдущего собственника при приватизации.

С радиаторами еще проще: имеется норматив на срок службы отдельных частей здания. Имеется приблизительный график капремонтов. Вопрос в другом: как это должно работать при нынешнем идиотском законодательстве, по факту приводящем к авариям, подобным СШГЭС? Аналогия полнейшая...

[Александр Георгиевич]

HEAD©, в подобных случаях я поступаю следующим образом.
Поскольку отказные бумаги уже имеются, то в летний период времени приглашаю слесарей из того же ЖЭКа (РЭУ), которые меняют батарею. Если из родного РЭУ слесаря откажутся, то приглашаю из другого.
А жаловаться в Жилинспекцию, полагаю, бесполезно, так как получите очередную отписку.

[АлександрАн]

на что ... мне тогда жаловаться,

На КОНКРЕТНЫЕ нарушения: неисправности, протечки, ненормативную температуру

и на кого мне тогда жаловаться,

На Исполнителя, кто там у Вас - РЭУ?

[MikeS]

HEAD©, в подобных случаях я поступаю следующим образом.
Поскольку отказные бумаги уже имеются, то в летний период времени приглашаю слесарей из того же ЖЭКа (РЭУ), которые меняют батарею. Если из родного РЭУ слесаря откажутся, то приглашаю из другого.

Это грандиозная подстава для самого себя: в летний период опробовать сварные соединения нельзя. Не дай бог осенью дадут воду - затопите соседей и будете сами же виноваты.

[HEAD©]

HEAD©, в подобных случаях я поступаю следующим образом.
Поскольку отказные бумаги уже имеются, то в летний период времени приглашаю слесарей из того же ЖЭКа (РЭУ), которые меняют батарею. Если из родного РЭУ слесаря откажутся, то приглашаю из другого.
А жаловаться в Жилинспекцию, полагаю, бесполезно, так как получите очередную отписку.

Данный подход к проблеме меня абсолютно не устраивает, именно поэтому ведется письменная борьба с ДЕЗ и РЭУ. Т.к. если после такой замены я залью кипятком пять этажей вниз, то платить буду я, а не слесарь. Поскольку этого дядю Васю ещё надо найти, да и что с него взять? он скажет я не я и лошадь не моя. Мне нужна ОФИЦИАЛЬНАЯ замена, произведенная подрядной организацией(РЭУ) нанятой ДЕЗом.

[HEAD©]

На КОНКРЕТНЫЕ нарушения: неисправности, протечки, ненормативную температуру

Я же писАл, это не мой случай! У меня нет нарушений! Я хочу поменять на современную батарею, с нормальным внешним видом, за свои деньги, но официально, силами РЭУ. И оплатить работы по замене по утвержденным расценкам.

[АлександрАн]

А кому решать? ОСС? По каждому радиатору в доме? А если в доме установлены радиаторы 2-х типов со сроками эксплуатации в 15 и 30 лет?
...

Решать, если есть УО - ей, обычно. Могут быть и отдельные РЕШЕНИЯ ОСС.

Вот давайте немного абстрагируемся. В фундаменте дома пошла трещина. Созывается ОСС на котором решается, что капремонт не требуется. Через год рушится дом. Итог: 150-200 трупов. Сюжет по 1-му каналу и т.п. Кто будет в этом виноват? Собственники или УО? А УО скажет - они не истребовали требуемый капремонт с предыдущего собственника при приватизации.
...

Если все именно ТАК, как Вы описали - да, УО именно так и скажет.
Сможет ли избежать наказания - не знаю...
Виноваты, безусловно собственники.
Увы, их ВСЕХ НИКАК НЕЛЬЗЯ НАКАЗАТЬ. Именно ЭТО - передача решения о СУДЬБЕ дома в руки одной из разновидностей "дурацкого колхоза" - ОСС- и меня тоже сильно смущает. Исправить положение, не меняя ЖК - нельзя.

С радиаторами еще проще: имеется норматив на срок службы отдельных частей здания. ...

Имеется.

Имеется приблизительный график капремонтов. ...

Не имеется.

Вопрос в другом: как это должно работать при нынешнем идиотском законодательстве, по факту приводящем к авариям, подобным СШГЭС? Аналогия полнейшая...

Как? Законодатель считает, что по воле "дурацких колхозов" всех разновидностей: ОСС, ТСЖ и т.п. Будут ли аварии жилых домов по ЭТОЙ причине? Я лично уверен - БЕЗУСЛОВНО БУДУТ, причем СТРАШНЫЕ аварии. ОНи УЖЕ есть - пока что в основном с газовым оборудованием. Будут и другие...

Лично я сейчас, пока еще "поезда ходят", именно этим и занят: максимально "отодвигаю" опасность такого развития событий. Выбиваю капремонты, добиваюсь от УО улучшения обслуживания и т.п. Я прекрасно понимаю, что "колхоз" в таком деле - НЕ помощник. И именно поэтому действую СТРОГО С ПОЗИЦИЙ ПОТРЕБИТЕЛЯ! Многое получается...

[Александр Георгиевич]

Во-первых, процесс замены батареи к сварочным работам, по понятным причинам, отношения не имеет (батарея к трубам не приваривается).
Насчет официальной замены Вам уже дали официальный ответ - ждите, пока рванет!

Еще вариант. В случае, если РЭУ имеет право на выполнение подобного вида работ (а оно имеет, если судить по Вашему посту), то следует обратиться в суд. Там во всем и разберетесь. Отписки представите суду.

[АлександрАн]

HEAD©, в подобных случаях я поступаю следующим образом.
Поскольку отказные бумаги уже имеются, то в летний период времени приглашаю слесарей из того же ЖЭКа (РЭУ), которые меняют батарею. Если из родного РЭУ слесаря откажутся, то приглашаю из другого.

Это грандиозная подстава для самого себя: в летний период опробовать сварные соединения нельзя. Не дай бог осенью дадут воду - затопите соседей и будете сами же виноваты.

Увы, большая часть советов Александра Георгиевича - "подстава" для Потребителей...

[АлександрАн]

Я хочу поменять на современную батарею, с нормальным внешним видом

Законы и НПА не предусматривают безусловной реализации такого "хотения". УО может согласиться, может - НЕ согласиться...

за свои деньги

...и за деньги - тоже НЕ обязательно.

[Александр Георгиевич]

Увы, большая часть советов Александра Георгиевича - "подстава" для Потребителей...

Не передергивайте Я поступаю также как и Вы - делюсь собственным опытом!

[HEAD©]

Я хочу поменять на современную батарею, с нормальным внешним видом

Законы и НПА не предусматривают безусловной реализации такого "хотения". УО может согласиться, может - НЕ согласиться...

за свои деньги

...и за деньги - тоже НЕ обязательно.

Я так понимаю, что в моём случае проводить данные работы они не обязаны и жаловаться и требовать оснований у меня нет.

[АлександрАн]

Не передергивайте Я поступаю также как и Вы - делюсь собственным опытом!

Опыт бывает разный.
В данном случае Вы поделились опытом НЕПРАВИЛЬНЫХ действий.

Еще раз: НЕЗАКОННАЯ ПРАКТИКА НЕ ОТМЕНЯЕТ ЗАКОНА!

[АлександрАн]

Я так понимаю, что в моём случае проводить данные работы они не обязаны и жаловаться и требовать оснований у меня нет.

Жаловаться и требовать - точно нет оснований.

Договориться в какой-либо форме с УО, возможно, Вы и сумеете.

Вам еще подсказали способ - в суд. Там вполне можете найти решение... Или не найти...

[Александр Георгиевич]

В данном случае Вы поделились опытом НЕПРАВИЛЬНЫХ действий.

Договориться в какой-либо форме с УО, возможно, Вы и сумеете.

Очень правильное действие - договориться! Следовательно, если РЭУ, следуя официальному ответу, не вправе менять, то при определенных условиях (договориться) этот момент можно и обойти. Что же это за закон такой?

[MikeS]

Во-первых, процесс замены батареи к сварочным работам, по понятным причинам, отношения не имеет (батарея к трубам не приваривается).

Еще как приваривается! Особенно это касается стальных трубчато-пластинчатых. Это раз.

Раньше экономили по полной - применяли проточную схему. Естественно, без запорной арматуры. Если ставить новый радиатор, то в идеале нужно делать байпас с двумя вентилями (для регулировки и отключения в случае аварии). Это два.

Если, например, меняете трубчато-пластинчатый радиатор на любой другой (чугунный, биметаллический), то межосевое расстояние будет совсем другое - без сварочных работ никак не обойтись. Это три.

Вот и представьте мой случай: 3 комнаты, 3 радиатора, 3х4=12 сварных соединений (минимум!!!), 3х2=6 вентилей, 3х2=6 сгонов. За такие работы кто-то должен отвечать! Причем письменно!

[HEAD©]

Я так понимаю, что в моём случае проводить данные работы они не обязаны и жаловаться и требовать оснований у меня нет.

Жаловаться и требовать - точно нет оснований.

Договориться в какой-либо форме с УО, возможно, Вы и сумеете.

Вам еще подсказали способ - в суд. Там вполне можете найти решение... Или не найти...

И последний вопрос. Кто имеет право проводить работы (по замене радиаторов) на общедомовой системе отопления?

[Александр Георгиевич]

Еще как приваривается! Особенно это касается стальных трубчато-пластинчатых

Во-первых, спасибо за ликбез!
Во-вторях, если Вы устанавливаете не стальные трубчато-пластинчатые, да еще и вентиля, то зачем сварка. Осевое расстояние можно подогнать и сгонами.
А за установку будет письменно отвечать тот, с кем Вы заключите договор на эту установку. Договор, акт приемки плюс документ, подтверждающий оплату выполненной работы - это и есть письменное подтверждение.

[MikeS]

[АлександрАн]

А как же:
1) ВСН 58-88 Приложение №3
Продолжительность эксплуатации до капитального ремонта (замены), лет

2) Постановление ПР РФ №170 от 27.09.2003г
...2.4. Организация и планирование капитального ремонта

2.4.1. Планирование капитального ремонта жилищного фонда следует осуществлять в соответствии с действующими документами.
2.4.2. При капитальном ремонте следует производить комплексное устранение неисправностей всех изношенных элементов здания и оборудования, смену, восстановление или замену их на более долговечные и экономичные, улучшение эксплуатационных показателей жилищного фонда, осуществление технически возможной и экономически целесообразной модернизации жилых зданий с установкой приборов учета тепла, воды, газа, электроэнергии и обеспечения рационального энергопотребления. Примерный перечень работ, проводящихся за счет средств, предназначенных на капитальный ремонт жилищного фонда, приведен в приложении N 8.

Где здесь про график капремонтов, который к тому же имеется?

[АлександрАн]

Я пытаюсь донести очевидные вещи: эксплуатация оборудования не должна продолжаться до полного физического износа и разрушения оного. В общем случае срок эксплуатации (до капремонта или замены) устанавливается действующими НТД или требованиями завода-изготовителя.

Вот возьмем любой дом, построенный более чем 6-7 лет назад: голову даю на отсечение - электрические щиты оборудованы не по современным требованиям НТД. А если взять 20-ти летней давности, то их вообще эксплуатировать уже нельзя:
- заземление не соответствует;
- сечение и тип проводов не соответствуют;
- отсутствует УЗО;
- у счетчиков закончился межповерочный интервал;
- отсутствуют коммутационные аппараты до приборов учета;
- номиналы и состояние коммутационных приборов не соответствует
и т.п.

Формально, "этим" безобразием можно пользоваться еще лет 30-ть. А реально - до первого пожара.

Ну и что?
Формально ВИНОВНОГО в этом нет, потому как "колхоз" - ОСС - никто не посадит и даже не оштрафует.

Вы опасаетесь именно тех вещей, которые совершенно очевидны ЛЮБОМУ мало-мальски интересующемуся происходящим в ЖКХ процессам. Да, государство вульгарно "спихнуло" с себя КОНСТИТУЦИОННУЮ обязанность содержания жилого фона. Но - это ПОЛИТИЧЕСКИЕ обстоятельства. И поголовная "ТСЖизация" - политическое обстоятельство. Чего их обсуждать на форуме Потребителей?!

Давайте обсуждать то, что Потребитель может ПРАКТИЧЕСКИ, в соответствии с действующим законодательством предпринять для защиты своих прав.

А политикой давайте займемся в других местах!

[MikeS]

Где здесь про график капремонтов, который к тому же имеется?

Чем для вас является таблица №3 в ВСН 58-88?

[АлександрАн]

И последний вопрос. Кто имеет право проводить работы (по замене радиаторов) на общедомовой системе отопления?

Исполнитель - УО, ТСЖ и т.п. Кстати, Исполнитель вполне может иметь подрядчиков. Но отвечает за все - Исполнитель все равно, ст. 401 ГК РФ.

[АлександрАн]

Где здесь про график капремонтов, который к тому же имеется?

Чем для вас является таблица №3 в ВСН 58-88?

Вы второй "Александр Георгиевич"?
Что, будем казуистикой заниматься?
Таблица - график или не график? Из ВСН - не график... КОНКРЕТНЫХ ДАТ ИСПОЛНЕНИЯ нет. Только НЕ говорите, что ГРАФИК, может быть без дат... Или говорите... Тогда еще долго будем обсуждать ВИДЫ графиков. А "Александры Георгиевичи" еще поучаствуют в обсуждении и рассмотрят термин "график" с точки зрения "первого закона философии". Или - второго?

А то еще можно пообсуждать, что "график" - это вообще кривая... Или - ломаная...

Может не надо этой словесной шелухи?!

Если Вы изобрели ТЕРМИН - "график капремонтов" - поищите ему ТОЧНОЕ СЛОВЕСНОЕ соответствие в законах, НПА. Не найдете - не используйте, пожалуста, чтобы путаницы лишней не вносить.

[MikeS]

Ну и что?
Формально ВИНОВНОГО в этом нет, потому как "колхоз" - ОСС - никто не посадит и даже не оштрафует.

Вы опасаетесь именно тех вещей, которые совершенно очевидны ЛЮБОМУ мало-мальски интересующемуся происходящим в ЖКХ процессам. Да, государство вульгарно "спихнуло" с себя КОНСТИТУЦИОННУЮ обязанность содержания жилого фона. Но - это ПОЛИТИЧЕСКИЕ обстоятельства. И поголовная "ТСЖизация" - политическое обстоятельство. Чего их обсуждать на форуме Потребителей?!

Меня больше интересует кто в данном случае должен исполнять надзорные функции? Согласитель, уж, точно не ОСС.

И поголовная "ТСЖизация" - политическое обстоятельство. Чего их обсуждать на форуме Потребителей?!

В данном случае мы обсуждаем не ТСЖ, а УО. И мне все-таки хотелось бы понять: какие на ней лежат обязанности кроме "управления"? Из ваших трактовок получается, что фактически "управление" - это ликвидация аварийных ситуаций (поддержание работоспособности "по-русски") и заключение договоров с подрядчиками.

Пытаюсь составить перечень обязанностей УО.

[MikeS]

[Александр Георгиевич]

АлександрАн писал(а): "Да, государство вульгарно "спихнуло" с себя КОНСТИТУЦИОННУЮ обязанность содержания жилого фона. Но - это ПОЛИТИЧЕСКИЕ обстоятельства. И поголовная "ТСЖизация" - политическое обстоятельство. Чего их обсуждать на форуме Потребителей?!"

Интересно, какие это конституционная обязанность и политические обстоятельства?
К примеру, чем отличается, в свете выше сказанного, гражданине, проживающие в жилом и многоквартирном домах?
Какая здесь может быть политика и конституционная обязанность требовать от жильцов в жилом доме оплачивать все и вся, но делая, при этом, поблажки для жильцов мкд?

Вы второй "Александр Георгиевич"?

Это не второй. Это так нам объясняют!

[АлександрАн]

Меня больше интересует кто в данном случае должен исполнять надзорные функции? Согласитель, уж, точно не ОСС.

Соглашусь. Надзорные функции должны осуществлять НАДЗОРЫЕ органы, в первую очередь - Госжилинспекция.

Из ваших трактовок получается, что фактически "управление" - это ликвидация аварийных ситуаций (поддержание работоспособности "по-русски") и заключение договоров с подрядчиками.

Нет у меня трактовок. Я придерживаюсь ТЕКСТОВ законов и НПА и ничего не фантазирую. Чего и Вам желаю.

Пытаюсь составить перечень обязанностей УО.

Это уже сделано, ст. 162 ЖК РФ.

[АлександрАн]

К примеру, чем отличается, в свете выше сказанного, гражданине, проживающие в жилом и многоквартирном домах?
Какая здесь может быть политика и конституционная обязанность требовать от жильцов в жилом доме оплачивать все и вся, но делая, при этом, поблажки для жильцов мкд?

Уже сказал - про политику обсуждайте на ДРУГИХ форумах.