замена батарей в приват квартире

[Александр Георгиевич]

ГДЕ написано ТАКОЕ?!
Опять пошли неуемные фантазии?..

Написано в поставленном автором темы вопросе!
Какой смысл устанавливать только краны, если батарея находится в аварийном состоянии???

[АлександрАн]

Какой смысл устанавливать только краны,

Дело не в смысле, а в праве установить запорное устройство, если его НЕ было.

Формально, без согласия ВСЕХ собственников такое невозможно...

[Imelnila]

Заявление обязательно пишите в двух экземплярах, на втором, который останется у вас, должны сделать отметку о приеме заявления. В заявлении укажите срок исполнения заявки - 7 дней.
Если батарея аварийная, то должны заменить именно её. Вентили устанавливаются одновременно с заменой радиатора отопления.

7-дневный? дело в том? что она у меня течет, хоть и не сильно. Весной вызывала слесарей и аварийку, поставили хомут,он не помог. Дальше этого дело не пошло. Отопление должны дать вот-вот. Ждем со вторника, сказали крайний срок пятница подачи.
За это время дали отопление Батарея вроде не течет - наверное весенняя течь заржавела, высохла и не пропускает. Но в любом случае батарея в аварийном состоянии. Во на вс случай фоткабатарея..jpg

[АлександрАн]

7-дневный? дело в том? что она у меня течет, хоть и не сильно.

Устранить протечку обязаны НЕМЕДЛЕННО. Постановление Госстроя Росии 170 от 27.09.03. Не хотят делать - штраф по ст. 7.22 КоАП РФ, 40-50 тыс руб.
Именно ЗАМЕНИТЬ батарею (и из состава ОИ МКД тоже) не обязаны вовсе, если в этом все же нет необходимости. Тут решать Исполнителю.

[Александр Георгиевич]

7-дневный? дело в том? что она у меня течет, хоть и не сильно. Весной вызывала слесарей и аварийку, поставили хомут,он не помог. Дальше этого дело не пошло. Отопление должны дать вот-вот. Ждем со вторника, сказали крайний срок пятница подачи.
За это время дали отопление Батарея вроде не течет - наверное весенняя течь заржавела, высохла и не пропускает. Но в любом случае батарея в аварийном состоянии. Во на вс случай фоткаВложение 205

Как правильно заметили выше, в соответствии с приложением № 2 постановления Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (http://zelinskogo6.narod.ru/legislat...troy_170_1.htm) ситуации аварийного порядка, в том числе при угрозе их возникновения, устраняются немедленно. Тем самым Вы вправе ссылаться на названную правовую нормы при установлении срока исполнения Вашей заявки.
Полагаю, что для стимулирования действий по замене аварийной батареи Вам следует по телефону обратиться в Государственную жилищную инспекцию (ГЖИ), с последующим дублированием этого звонка соответствующим письменным обращением в ГЖИ.
Кстати, в заявке на замену Вам следует напомнить об ответственности в случае повреждения Вашего и соседей имущества вследствие возникновения аварийной ситуации. Такая ответственность предусмотрена пунктом 42 постановления Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме" (http://www.upravdom.ru/biblio/gov/post/texts/88/).

[Александр Георгиевич]

Дело не в смысле, а в праве установить запорное устройство, если его НЕ было.

Формально, без согласия ВСЕХ собственников такое невозможно...

Действительно, "упоминать в суе" о праве, да еще не к месту (по существу - формально) - смысла нет.

[Imelnila]

Спасибо большое!! Сейчас пойду. дело в том что я уже в общем то подала одно заявление недею назад. Там я просила заменить батареи потому что течь стала после того как переустановили стояк. Что то там неправильно крутили. А я не знала, что можно и просто заменить, потому что в аварийном. Начальник просто подписала заявление (нигде не регистрировала), и послала ко мне мастера, чтобы тот узнал в чем дело. Мастер на следующий день ко мне пришла, сказала, что думала что можно отремонтировать. Но ремонту радиаторр уже не подлежит, срочно нужно менять. Но "только за свой счет". Вот после этого я и начала все узнавать как и что они должны и что я. А ГЖУ - я вчера звонила, у них по тел ничего не принимается. Только письменно и по вторникам, начальнику...

[Imelnila]

В общем, только что из ЖЭУ. начальник подписала заявление, но письменными ответами. сказала, занимается только начальник управляющей компании. Сама начальник ЖЭУ утверждает что то что радиаторы не являются общедомовым имуществом, прописано в жилкодексе. И что к обогревательным элементам радиатор не относится. И что ГЖИ того же мнения. Пока я сидела в очереди. там зашел представитель общественного объединения ЖКХ, защищающей интересы собственника. Он сказал, что наш ГЖИ на стороне ЖЭУ и УК. Суд же будет на нашей стороне только в том случае, что в коллективном договоре с УК прописаны радиаторы. А я даже и не знаю, где этот договор то есть, и где его взять

[Александр Георгиевич]

Для Вас важнее замена радиатора, поэтому пусть меняют даже в том случае, если и за Ваш счет. После замены Вы спокойно обратитесь в суд с иском о взыскании. В процессе разбирательства и по вашему требованию этот договор и предоставят.
Но! Если управление осуществляется управляющей организацией (то есть не образовано Товарищество собственников жилья), то договор заключается с каждым собственником. В этом случае, если у Вас его нет, то его письменной формы и не существует.

[Алексей Егорович]

Вентили устанавливаются одновременно с заменой радиатора отопления.

ГДЕ написано ТАКОЕ?!

А вы предлагаете сначала заменить радиатор отопления, а затем через некоторое время установить вентиль, причём только с разрешения ОСС? Неужели вы думаете, что ОСС действительно будет волновать факт наличия или отсутствия вентиля отопления в чужой квартире? Пусть даже в этом случае уменьшится общее имущество дома на один радиатор.
Общее имущество уменьшится, зато и ответственности за него станет меньше на один радиатор.

[Александр Георгиевич]

Утверждение, что отключающее устройство в квартире может быть установлено по решению ОСС - это, конечно же, глупость.
По Правилам 491 первый вентиль от стояка является границей разделения как собственности, так и эксплуатационной ответственности.
Определение границы эксплуатационной ответственности устанавливается условиями договора между заказчиком (собственников квартиры) и подрядчиком (в том числе УО). ОСС к этому какого-либо отношения не имеет!

[Алексей Егорович]

Во на вс случай фотка

Впервые вижу такой заборчик из штакетника в квартире! Чего только не смастерят умельцы из ЖКХ

[Imelnila]

Впервые вижу такой заборчик из штакетника в квартире! Чего только не смастерят умельцы из ЖКХ

У нас во всем доме так было.. а у меня и есть

По поводу договора - у нас управляющая компания, не ТСЖ. И я узнала - в договоре не прописаны никакие границы, а только что мы платим по заявкам за обслуживание отопительной системы.. (Выяснила, что договор просто надо было забрать в ЖЭУ, чего я не сделала до этого, а сейчас попросила знакомую посмотреть).

Завтра хочу пойти в Госжилинспекцию.

[АлександрАн]

Утверждение, что отключающее устройство в квартире может быть установлено по решению ОСС - это, конечно же, глупость.
По Правилам 491 первый вентиль от стояка является границей разделения как собственности, так и эксплуатационной ответственности.
Определение границы эксплуатационной ответственности устанавливается условиями договора между заказчиком (собственников квартиры) и подрядчиком (в том числе УО). ОСС к этому какого-либо отношения не имеет!

Опять Ваши неуемные фантазии.
В ПП РФ 491 упомянутая граница эксплуатационной ответственности - это на входе в дом, между УО (и пр. исполнителем) и РСО.

[Imelnila]

АлесандрАн, посоветуйте - завтра второй раз пришлют мастера. Мне дождаться его или без него идти в ГЖИ? Она в тот раз сказала что в аварийном состоянии, и я думаю завтра взять с нее бумажку об этом факте. И если получится - чтоб она расписалась что отказываются бесплатно менять. (что врядли - они др на друга там ссылаются) - к примеру начальник ЖЭУ сказала что письменные ответы не дает, это только главный инженер УК
Или раз уже мастер приходила неделю назад, и сделала запись в журнале, (только вот я не посмотрела что), можно смело идти в ГЖИ?

[АлександрАн]

можно смело идти в ГЖИ?

Уже давно надо бы... И не идти, лучше - писать.

[Imelnila]

ну это как бы само собой уже подразумевается, что писать
Т.е. мастера завтра не ждать?

[Imelnila]

скажите, (отложила заяву в ГЖИ до пн), - мне все - начиная от начальника ЖЭУ - отказываются дать письменный отказ, это имеет какое то значение? если я напишу заявление и укажу в нем, что письменно мне никто не хочет давать ответ,то не получится так, что в жэке скажут что я просто сама отказалась или еще что то в этом роде, или что они не отказывались? Или что там потребуют именно письменный отказ?

[Алексей Егорович]

скажите, (отложила заяву в ГЖИ до пн), - мне все - начиная от начальника ЖЭУ - отказываются дать письменный отказ, это имеет какое то значение? если я напишу заявление и укажу в нем, что письменно мне никто не хочет давать ответ,то не получится так, что в жэке скажут что я просто сама отказалась или еще что то в этом роде, или что они не отказывались? Или что там потребуют именно письменный отказ?

Отказ предоставить письменный ответ на свою жалобу - это повод для обращения в вышестоящую организацию. Об этом надо указать в жалобе в эту организацию,( в вашем случае в ГЖИ)

[Александр Георгиевич]

Опять Ваши неуемные фантазии.
В ПП РФ 491 упомянутая граница эксплуатационной ответственности - это на входе в дом, между УО (и пр. исполнителем) и РСО.

Не нужно утрировать! Если есть граница разделения собственности, следовательно обязательно и наличие границы разделения эксплуатационной ответственности. УО - это подрядчик, а не собственник!

[АлександрАн]

Не нужно утрировать!

НЕ нужно фантазировать. Тем более не нужно ВАШИМИ фантазиями делиться с окружающими - ВЫ им этим можете навредить....

[Александр Георгиевич]

НЕ нужно фантазировать. Тем более не нужно ВАШИМИ фантазиями делиться с окружающими - ВЫ им этим можете навредить....

Безосновательное умозаключение, если подобное умозаключением еще является!

[Imelnila]

Скажите - вот еще такая ситуация. тогда же, когда меняли стояки и повредили эту батарею, в другой комнате батарею вообще сняли и поставили вентили, сообщив, что смогу потом в любой момент поставить радиатор (за свой счет, ессно). Это было правомерно или нет? И могу ли я теперь заставить ЖЭК поставить туда радиатор?

[Александр Георгиевич]

Скажите - вот еще такая ситуация. тогда же, когда меняли стояки и повредили эту батарею, в другой комнате батарею вообще сняли и поставили вентили, сообщив, что смогу потом в любой момент поставить радиатор (за свой счет, ессно). Это было правомерно или нет? И могу ли я теперь заставить ЖЭК поставить туда радиатор?

Вы вправе требовать восстановления теплообеспечения в полном объеме - в пределах проектной документации. То есть если радиатор отопления по штату должен быть, следовательно он должен быть установлен тем, кто его демонтировал.

[Sergij]

в другой комнате батарею вообще сняли и поставили вентили, сообщив, что смогу потом в любой момент поставить радиатор (за свой счет, ессно). это было правомерно или нет?

радиаторы на разводке отопления, не снабженной вентилями - общее имущество собственников (п. 6 правил содержания общего имущества в мкд, пп рф 491). уменьшение состава ои может выполняться путем его реконструкции по решению не менее 100% собственников (ст. 36 жк рф).
действия уо можно квалифицировать по ст. 7.22 коап.

и могу ли я теперь заставить жэк поставить туда радиатор?

обратитесь письменно в управляющую организацию и предложите добровольно восстановить работоспособность системы отопления с возвратом и установкой на место радиаторов отопления, как имущества собственников дома. информируйте уо о том, что в случае, если в n разумных дней (скажем, 3 или 7) работоспособность не будет восстановлена, вы обратитесь в гжи по факту нарушения уо правил содержания и ремонта жилых домов, и (если вы собственник) в прокуратуру с заявлением о совершении преступления, предусмотренного ст. ст. 159, 161 или 165 ук, по факту причинения ими имущественного ущерба под видом ремонта, с возможным хищением (если их забрали) радиаторов отопления.

[Imelnila]

Спасибо большое!
Я только что из ГЖИ, сказали принести еще копию заявления в УК. Завтра пойду туда... А вот с той батареей, что снесли - знать, бы кто это делал то (какая орг-ция).. жэк уверяет что понятия не имеет кто это делал )))))))

[Sergij]

жэк уверяет что понятия не имеет кто это делал )))))))

Следствие покажет.

[Imelnila]

скажите, а как я докажу что не сама попросила их убрать батарею?

[АлександрАн]

скажите, а как я докажу что не сама попросила их убрать батарею?

Свидетели?...

[Александр Георгиевич]

скажите, а как я докажу что не сама попросила их убрать батарею?

Даже если бы и просили - убирать не вправе. Перекрыть (отключить) можно.