возврат стоимости за телефон

[Dao]

Ну так и когда право собственности переходит к продавцу?

В сад, Vel, в сад...

[Генрих Шатковский]

А каким тогда является товар с недостатком???

Dao, потребитель выявляет только некое несоответствие товара его субъективному понятию качество товара, но это еще не говорит о том, что в товаре имеется недостаток!!! Вам, Dao, это хорошо известно. Некое несоответствие товара может стать недостатком только тогда, когда продавец и т.д. установит, что это несоответствие является недостатком товара, либо в случае бездействия продавца и т.д. сам потребитель может, основываясь на мнении специалиста, считать некое несоответствие недостатком товара. Что и подтверждается ст. 483 ГК РФ: "Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о качестве...", а не о том, что такое нарушение является недостатком товара.

[Генрих Шатковский]

Ну так и когда право собственности переходит к продавцу?

В сад, Vel, в сад...

Vel, Вам лень ознакомиться с главой 15 ГК РФ?

Что и подтверждается ст. 483 ГК РФ: "Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о качестве...", а не о том, что такое нарушение является недостатком товара.

И отсюда плавно переходим к определению понятия "недостатка товара" в преамбуле ЗОЗПП:

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

[Генрих Шатковский]

[Vel]

Raskor, по чьему мнению нарушение и по чьему мнению несоответствие?

Dao, вы сами на этот вопрос както затруднились ответить. Так что к чему ваша реплика?

[Dao]

потребитель выявляет только некое несоответствие товара его субъективному понятию качество товара

То есть товар не работает так, как потребителю надо? Это тривиальный случай гемора. Но если в товаре действительно имеется недостаток?

Некое несоответствие товара может стать недостатком только тогда, когда продавец и т.д. установит, что это несоответствие является недостатком товара, либо в случае бездействия продавца и т.д.

Не... Чет-т не того говорите... Вот телевизор. Он не включается. Это недостаток, вне зависимости от того, извещен ли об этом продавец. Там по ст. 483 ГК можно от неустойки отбиться, но в целом от ответственности не получится.

Давненько ведь это мусолили: товар является товаром ненадлежащего качества тогда и только тогда, когда в нем есть недостаток. Признан этот недостаток или нет - дело второе. И нельзя считать, что только с момента выявления недостатка товар считается товаром ненадлежащего качества, потому что иначе любой регресс будет невозможен.

[Генрих Шатковский]

в целом от ответственности не получится.

Если в итоге выяснится, что некое несоответствие товара субъективному пониманию качества потребителем, является недостатком, то тогда отвертеться от ответственности не получится.