Установка общедомовых приборов учета тепла и воды. Законно?

[Александр Георгиевич]

именно так я и считаю. По аналогии с энергоснабжением. Обслуживающая организация несёт ответственность за состояние проводки до ввода в квартиру. Но не конкретно до дверей, а до первой распределительной коробки в квартире, которая может находиться на расстоянии до нескольких метров от дверей.

Прошу прощения, а из чего подобное следует?

[Алексей Егорович]

Александр Георгиевич,

Прошу прощения, а из чего подобное следует?

что именно?

[Александр Георгиевич]

Александр Георгиевич,

Прошу прощения, а из чего подобное следует?

что именно?

Что "Обслуживающая организация несёт ответственность за состояние проводки до ввода в квартиру".

[Алексей Егорович]

Александр Георгиевич, Кажется это указано в ПУЭ.Попозже сообщу точнее. А утверждаю так потому, что у меня случился пожар в квартире, когда дома никого не было и из приборов был включен только холодильник. В дальнейшем суд признал, что пожар случился из за замыкания в первой распред.коробке и вина за это лежит на обслуживающей организации. Правда дело было лет 5-7 назад

[Денко]

Жильцам ОПДУ не только не нужен, он нас вообще раззоряет! Теперь платим за воду по счетчику в квартире, плюс корректировка, которая больше 2-3 раза (серьёзно). Слил воды на 5 кубов, тебе присылают счёт на 15 кубов. ОПДУ нужны РСО! С ними они более полно снимают с жильцов плату за поставленные ресурсы. Показания с ОПДУ снимаются автоматически (так говорят), жильцы толком контролировать это не могут. Что в реальности показывает прибор, как он считает и сколько нам пишут неизвестно. Городок на ушах стоит, муниципалитет собирает регулярно собрания, чтобы "погасить пламя", приезжал зам.министра ЖКХ, что толку послушают, покивают, а проблемы не решеают. До сих пор обещают опубликовать информацию по ОДПУ (прошёл уже год как их воткнули) - сколько стоят, кто ставил, какая будет плата за обслуживание и т.п.

[Александр Георгиевич]

Александр Георгиевич, Кажется это указано в ПУЭ.Попозже сообщу точнее. А утверждаю так потому, что у меня случился пожар в квартире, когда дома никого не было и из приборов был включен только холодильник. В дальнейшем суд признал, что пожар случился из за замыкания в первой распред.коробке и вина за это лежит на обслуживающей организации. Правда дело было лет 5-7 назад

Если суд так решил, то он был прав, поскольку механизм разграничения эксплуатационной ответственности введен в действие в 2006 году Правилами № 491 и 307.

[Денко]

УО "влезла" в инженерные коммуникации собственников без их разрешения. Вот о чем речь.

Так это - понятно.
Вот это - состав ОИ МКД - вполне в компетенции ОСС.
Примите решение: УО не права, долой общедомовой прибор учета!

Скажите пожалуйста, зачем нужно принимать какое-либо решение собственникам на ОСС, если их права и так уже нарушены тем, что ОДПУ воткнули в дом без их согласия, без их разрешения!?

[АлександрАн]

УО "влезла" в инженерные коммуникации собственников без их разрешения. Вот о чем речь.

Так это - понятно.
Вот это - состав ОИ МКД - вполне в компетенции ОСС.
Примите решение: УО не права, долой общедомовой прибор учета!

Скажите пожалуйста, зачем нужно принимать какое-либо решение собственникам на ОСС, если их права и так уже нарушены тем, что ОДПУ воткнули в дом без их согласия, без их разрешения!?

Не нужно, если состав ОИ МКД был УЖЕ определен ранее.
Обычно этого НЕТ!

[Alexiy]

Подобное возможно при тотальной коррумпированности органов региональной и местной власти, в том числе и представительной. К тому же раст тарифов ограничивается предельными ставками индексации тарифов, утверждаемые Федеральной властью.

Я не знаю, какие предельные ставки установила Федеральная власть, однако газ, по-сравнению с прошлым годом подорожал на 22%, вода - на 19%, управление домом - на 16%, а официальная инфляция - 8,8%

[Денко]

Не нужно, если состав ОИ МКД был УЖЕ определен ранее.
Обычно этого НЕТ![/quote:35a0d0a5a0]
У нас даже договора управления МКД с УО нет, как того требует ст.161 и 162 ЖК РФ! И конкурс ОМС не проводился, я об этом точно не слышал.
В п.3 ст.162 ЖК РФ определено, что должно быть указано в договоре управления, а именно пп.1 - состав общего имущества МКД в отношении которого будет осуществляться управление.
Вы имели это в виду или ОИ МКД определяется ещё как-то иначе!?

[АлександрАн]

В п.3 ст.162 ЖК РФ определено, что должно быть указано в договоре управления, а именно пп.1 - состав общего имущества МКД в отношении которого будет осуществляться управление.
Вы имели это в виду или ОИ МКД определяется ещё как-то иначе!?

Постановление Правительства РФ 491 от 13.08.06

[Денко]

АлександрАн, п.5 ПП РФ 491 "Министерству экономического развития и торговли Российской Федерации утвердить до 1 октября 2006 г. порядок определения состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и форму документа технического учета такого имущества".
Этот порядок определения состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме на сей день утвержден!?

[Денко]

ПП РФ 491
1.*Состав общего имущества определяется:
а)*собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений)**-**в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б)*органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в)*органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью*4 статьи*161 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Значит ОИ было определено ещё ОМС согласно п.1 в).
Что же тогда собственникам помещений определять ещё? Или они должны следом за ОМС подтвердить состав ОИ своего МКД.
Попробуй разберись кто и когда должен определить ОИ МКД!

5.*В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из ... коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, ... .
6.*В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из ... коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии,... .

24.*Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а)*документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
б)*документы (акты) о приемке результатов работ;
в)*акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;

ОИ МКД находится в долевой собственности собственников помещений, согласно ГК РФ и ЖК РФ.
Стало быть если в имеющихся на сегодняшний день тех.документах нет указания на наличие в составе ОИ МКД этих ОДПУ (а дом сдан в 1970 г.) значит и установить эти ОДПУ, сейчас, согласно действующему законодательству, БЕЗ согласия собственников помещений не имели право!
А документы (акты) о приемке результатов работ, т.е. акты о приемки результатов работ по монтажу или о включении ОДПУ в состав ОИ МКД собственниками помещений не подписывались.
Если я не прав в чём-то, поправьте, буду признателен.

[АлександрАн]

Значит ОИ было определено ещё ОМС согласно п.1 в).

Проверяли?

Стало быть если в имеющихся на сегодняшний день тех.документах нет указания на наличие в составе ОИ МКД этих ОДПУ

Имеются? Видели?

[сви]

читаю все это и фигею с нашего государства! обязывают устанавливать счетчики за нас же счет и указом проводят все это как обязательные платежи по расчету платежей по поставляемой услуге! т.е. стоит поставить ОДПУ и уже его установка и обслуга это обязательный платеж?! типа, покупаем хомут за свои, сами одеваем, сами покупаем и тянем телегу, да еще и приплачиваем за проезд!!! и ведь законом все выворачивают так, что они-де, благодетели, экономят наши денежки!

[АлександрАн]

читаю все это и фигею с нашего государства!

Капитализм.
А Вы не знали?

[Михаил2811]

Капитализм.
А Вы не знали?

"Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека" Ещё?

[Andrey.A]

Здравствуйте! Хотелось бы задать несколько вопросов на сопутствующие темы...
У нас до сих пор не закреплено право собственности на квартиру. т.е. не принимали участие в приватизации.
Отсюда- вопросы:
1- Собственниками- мы не являемся, и должны ли мы платить за установку тех же приборов учёта??? Которые и нам активно навязывают?
т.к. квартира- государственная, владелец- государство ГОС.СОБСТВЕННОСТЬ (если ошибаюсь- поправьте)

2- жэу (управляющая компания) также начисляет плату за "околоквартирное" освещение (подъезда), по 7квт/месяц за прописанного человека. В управляющей компании также висят распечатки, в которых написано, что с хх. года и числа, ЭТОТ вид оплаты - за собственниками...

3- По договору с Энергетиками, у нас нет ни слова о ПЕНИ...
Должны ли мы оплачивать несуществующий пункт в договоре???

[сви]

возможно, я не прав:
1.платить за счетчики и установку не должны.
2. согласно п. №306 придется платить за общедомовое освещение.
3. все только согласно договора, но, боюсь, если внимательнее прочитать договор, пеню придется платить.

[Andrey.A]

возможно, я не прав:
1.платить за счетчики и установку не должны.
2. согласно п. №306 придется платить за общедомовое освещение.
3. все только согласно договора, но, боюсь, если внимательнее прочитать договор, пеню придется платить.

Договор с энергетиками был заключён ровненько до даты введения пункта ПЕНИ, потому там его и нет.

Большое спасибо за ответ, который даёт надежду на лучшее.
Но, так ли это- мы узнаем буквально через несколько месяцев, по 1и 3 вопросам))).

[Александр Георгиевич]

возможно, я не прав:
2. согласно п. №306 придется платить за общедомовое освещение.

Справка.
Положения пункта 25 приложения к Правилам № 306 не могут быть использованы иначе как для расчета норматива потребления. То есть в отдельном виде применены быть не могут.
Названный пункт имеет отношение в освещению мест общего пользования (обслуживания общедомового имущества). Граница дома - каркас дома (Правила № 491).
Тем самым за освещение придомовой территории плату вносит собственник дома и то только в случае, если земельный участок поставлен на кадастровый учет.
В других случаях внедомовое освещение - за счет местной власти.

[Ubhra]

Решил не создавать схожих тем. Вопрос о водо счетчиках.
В много квартирном доме стоит общий счетчик.
Часть жильцов установила личные (за свои деньги).
Но в независимости от того, есть счетчик или нет, после оплаты комунальных услуг, в течении месяца приходят корректировки.

Вот и сами вопросы:
1) У меня стоит счетчик, какие могут быть корректировки после оплаты?
2) Я поставил счетчик на свои деньги, а ведь по сути воду мне продает государство. И именно оно должно предоставить измерительные приборы.
3) Почему я оплачиваю воду соседей у которых этого счетчика нет, или затопленный подвал? Ведь по сути мне безразлично как и куда она расходуется вне моей квартиры.

4) И возможно дикий, но вполне реальный вопрос... Предположим жильцы дома проводят независимую экспертизу воды. Вода не проходит по стандартам. Возможно вернуть оплату за воду или приостановить ее до восстановления качества?

[Александр Георгиевич]

Ubhra, существует постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных" услуг гражданам".
В пунктах 19 - 24 этих правил Вы найдет ответы по доначислениям сверх показаний индивидуальных счетчиков.
В разделах 7, 8 и приложении № 1 названных Правил найдете ответы на вопросы качества коммунальных услуг.
Правила в Интернете найти не сложно.
Изучите Правила и большинство вопросов отпадет.
А не форумах защиты потребителей эти вопросы обсуждались неоднократно и вполне подробно.

[Andrey.A]

Справка.
Положения пункта 25 приложения к Правилам № 306 не могут быть использованы иначе как для расчета норматива потребления. То есть в отдельном виде применены быть не могут.
Названный пункт имеет отношение в освещению мест общего пользования (обслуживания общедомового имущества). Граница дома - каркас дома (Правила № 491).
Тем самым за освещение придомовой территории плату вносит собственник дома и то только в случае, если земельный участок поставлен на кадастровый учет.
В других случаях внедомовое освещение - за счет местной власти.

Александр Георгиевич, большое Вам спасибо за содержательный ответ.
Если я правильно понял- то по субъективному мнению и законным основаниям ни по одному из обозначенных пунктов мы НЕ должны платить.

1- за установку общедомовых приборов учета тепла и воды, (т.к. не являемся собственниками, живя в НЕ приватизирыванной муниципальной государственной квартире)
2- за освещение придомовой территории (подъезда, крыльца) (т.к. не являемся собственниками, живя в НЕ приватизирыванной муниципальной государственной квартире)
3- за начисленную пеню, так как пени- нет в договоре с СибирьЭНЕРГО.

Суд, с СибирьЭНЕРГО- завтра... Будет видно, сможем ли мы реализовать наше право )))
решение суда- напишу.
Ещё раз большое спасибо всем!

[Andrey.A]

Суд, с СибирьЭНЕРГО- завтра... Будет видно, сможем ли мы реализовать наше право )))
решение суда- напишу.
Ещё раз большое спасибо всем!

Судебное заседание перенесено на неделю, т.к. не явился представитель энегретиков.

[Andrey.A]

Судебное заседание перенесено на неделю, т.к. не явился представитель энегретиков.

вот и ответ на вопрос

3- По договору с Энергетиками, у нас нет ни слова о ПЕНИ...
Должны ли мы оплачивать несуществующий пункт в договоре???

На сей раз, у самих не получилось прийти на суд.
Ситуация, подобная подробно описанным в консультанте,
и рассмотрение идёт в пользу того, кто пришёл на суд, удовлетворить просьбу, если нет возражений (а, какие могут быть возражения, если не явился?)

Ответ:

Постановление суда в пользу энергетиков- ПЕНЮ ОПЛАТИТЬ

[Andrey.A]

На остальные вопросы ответ тоже, не за горами....

[Konstantin K]

Здравствуйте! У нас такая ситуация. Мы управляющая компания. Ставим приборы учета, их стоимость вместе со стоимостью установки включили в тариф отдельной строкой и жильцы платят ежемесячно. Платить будут еще пол года (так рассчитано).
Так вот, счетчики поставлены за наш счет (УК), так как жильцы только начали платить и платить будут еще пол года, дом может принять решение и уйти через пару месяцев из нашей УК и возникнут проблемы с оплатой. Можем ли мы прибор учета поставить к себе на баланс, и только после окончательной оплаты собственниками за него передать на баланс дома?

[НикНикч]

Здравствуйте! У нас такая ситуация. Мы управляющая компания. Ставим приборы учета,

Не понял! Как это УК может устанавливать общедомовой прибор учета на границе балансовой принадлежности между централизованными сетями и внутридомовыми инженерными системами? Это прерогатива организаций, обслуживающих централизованные сети.

их стоимость вместе со стоимостью установки включили в тариф отдельной строкой и жильцы платят ежемесячно. Платить будут еще пол года (так рассчитано).

Если решения общего собрания об установке ОДПУ не было, значит, нет и договора на их установку, как я понял. А цена договора определяется условиями этого договора, а не та, какую хочет установить УК. Так что, повторюсь, если я правильно понял, радуйтесь, что хоть кто-то что-то вам платит. Предлагаю изучить ст. 13 ФЗ 261-2009г "Об энергосбережении и..."

Так вот, счетчики поставлены за наш счет (УК), так как жильцы только начали платить и платить будут еще пол года, дом может принять решение и уйти через пару месяцев из нашей УК и возникнут проблемы с оплатой. Можем ли мы прибор учета поставить к себе на баланс, и только после окончательной оплаты собственниками за него передать на баланс дома?

Ваш прибор учета, куда хотите, туда и ставьте! Если же решение общего собрания об этом и договор с согласованной ценой услуги был, то какие могут возникать проблемы?

[АлександрАн]

Платить будут еще пол года (так рассчитано).

Рассчитано КЕМ?!
Есть решение ОССа?
Или ВЫ - УО - попросту вымогательство устроили?!