Пилотный проект СПРФ по контролю за сферой ЖКХ

[avtor]

Нет.
Будет сфера ЖКХ исключительно в государственном управлении.
Это не сникерсами торговать - вот там пусть частники резвятся...

На днях по ящику показывали "Маленькую Веру" - своего рода энциклопедию советского быта и ЖКХ.
А чуть раньше - фрагменты современной жизни из Нижней Салды др. .....
По большому счёту мало, что изменилось для большинства жителей глубинки.
И что-то не вериться в разумное "государственное управление", тем более, что свою долю государевы чины получат при любом раскладе: структуры подобные "Оборонсервису" имеются во всех ветвях власти.

[АлександрАн]

На днях по ящику показывали "Маленькую Веру" - своего рода энциклопедию советского быта

Советского?!
Вы о чём?!
Премьера состоялась в марте 1988 года.
Какая нафиг Советская Власть и советский быт в 1988 году? Да это уже горбачевщина в самом разгаре...
Настоящая Советская Власть закончилась в 1982 году со смертью Брежнева.
Вы бы еще за эталон Советской Власти выдавали искусственный дефицит и практически голод, который в 1990-1991 году намеренно создали ельцины и гайдары с чубайсами, чтобы вернее добить остатки того, что было Советским Союзом.

[Евгений Мясин]

Александр, Гайдар с Чубайсом появились в 1992 году. А от Ельцина до путча мало что зависело. А советская власть (перекрасившейся партноменклатуры) кое-где фактически продолжается и сейчас. А советский быт в массе нам не изжить еще десятилетия.

[Yurij]

Автор, для жителей глубинки, за 20 лет изменились условия жизни - произошло обветшание коммунальной инфраструктуры.

[avtor]

Автор, для жителей глубинки, за 20 лет изменились условия жизни - произошло обветшание коммунальной инфраструктуры.

Справедливо для тех у кого она была, у тех у кого коммунальной инфраструктуры не было ничего не изменилось.
АлександрАн не учитывает того, что люди в гос. струтурах за 30 лет поменялись и когда я говорю о ВЛАСТИ, то я подразумеваю БИЗНЕС и наоборот: те же лица - только в профиль.

[АлександрАн]

Гайдар с Чубайсом появились в 1992 году.

Горбачев - в 1985 году.
Горбачевшина - НЕ социализм.
Кем был Горбачев - просто дураком или подкупленным предетелем, возможно история со временем раскроет, но скорее всего - нет...

[АлександрАн]

у тех у кого коммунальной инфраструктуры не было ничего не изменилось.

Да.
Практически ничего.
Если не считать того, что это обычно были деревни и села. А их жители РАБОТАЛИ в колхозах и совхозах.
Сейчас эти жители, увы, или спились, или покинули те деревни. И деревни умерли...

[Евгений Мясин]

Горбачевшина - НЕ социализм.

Социализм - капитализм определяется тем, у кого собственность. И не надо вешать ярлыков. ЖКХ существовала во все советские времена, даже в период военного коммунизма. И сводить ситуацию до примитивного: во всем виноват Горбачев - он разрушил страну и с ней ЖКХ - это не уважать Ваших оппонентов. Вы не на митинге. Говорите по существу, а не лозунгами.

[Aver]

... во всем виноват Горбачев - он разрушил страну и с ней ЖКХ - это не уважать Ваших оппонентов. Вы не на митинге. Говорите по существу, а не лозунгами.

Уж не помно точно какой период носит название: время большого хапка. Может Горбачевское время, а может и после него. Но то, что ЖКХ превратили в сферу большого хапка и до сих пор хапают - недеюсь бесспорно.

[АлександрАн]

И сводить ситуацию до примитивного: во всем виноват Горбачев - он разрушил страну и с ней ЖКХ ...

И Горбачев, и Яковлев, и Ельцин, и Гайдар, и Бурбулис, и Чубайс - тот вообще во всем виноват...
Они разрушили страну. А уж ЖКХ - заодно сдохло...

[АлександрАн]

это не уважать Ваших оппонентов

У меня здесь почитай и нет оппонентов.
Тот, кто утверждает, что социализм это плохо, а капитализм хорошо - тот мне не оппонент. Он - неразумный, если не сказать жестче...

[Евгений Мясин]

Про дурака не понял.

[АлександрАн]

Про дурака не понял.

Не Вы один охаиваете социализм...

[Евгений Мясин]

Во-первых, я социализм не охаиваю. Я лишь пытаюсь Ваши митинговые страсти привести к разумным формулам. В свое время после нулевой ничьеи в полуфинальном матче футболистов СССР с Италией, которая вывела в финал итальянскую сборную путем жребия, когда западногерманский судья Курт Ченчер так ловко подбросил монетку, что тут же появилась частушка: Это Ченчер, это Ченчер, это Ченчер виноват! Поэтому Ваша песня том, что во всем виновны несколько личностей не основана на материалистическом понимании истории.
Во-вторых, перевод дискуссии к оскорблениям типа: сам дурак, говорит о том, что иные аргумент Вы исчерпали.
Поэтому, пользуясь своим служебным положением, вынужден Вас забанить за переход на личности сроком на месяц.
Все дальнейшие сообщения не по теме будут удалены

[Aver]

Тот, кто утверждает, что социализм это плохо, а капитализм хорошо - тот мне не оппонент.

А мне ни то, ни другое не хорошо. Былинному богатырю в русских сказках отмеряли три пути: прямо пойдешь..., налево пойдешь..., направо пойдешь..., а мне домотканные политики только вперед или назад. А если мне вбок хочется, в социальное государство?

[Wладимир]

А если мне вбок хочется, в социальное государство?

Кто мешает? И границы не на замке и РФ социальное государство(вроде), да и богатыри поизмельчали, все больше налево ходят.

[avtor]

У меня здесь почитай и нет оппонентов.
Тот, кто утверждает, что социализм это плохо, а капитализм хорошо - тот мне не оппонент. Он - неразумный, если не сказать жестче...

Никто и не утверждает, что социализм это плохо, а капитализм хорошо.
Нынешняя "реформа " властей ЖКХ полезна в одном-она коснется каждого.
Я надеюсь, что большинство сограждан, прочувствовав все прелести этой инициативы власти, потребуют привести Закон ОЗПП хотя бы к европейскому виду.

[Евгений Мясин]

Я надеюсь, что большинство сограждан, прочувствовав все прелести этой инициативы власти, потребуют привести Закон ОЗПП хотя бы к европейскому виду.

Кто про что, а вшивый про баню (поговорка)
Автор, когда Вам не надоест талдычить про преимущества европейского потребительского законодательства. Лично я знаю только одно их серьезное преимущество - оно касается распространения периода охлаждения не только на дистанционную торговлю, но и на торговлю вне стационарных мест. Во всем остальном наше законодательство не уступает, а в ряде вопросов даже жестче. чем в Европе. Помню, как консультант из ЕС в 1999 году при обсуждении изменений в ЗоЗПП в МАПе, выступал против возврата полной цены товаров ненадлежащего качества, до этого отслуживших приличный срок эксплуатации, а также против возврата ТСТ ненадлежащего качества при первой поломке. Вы путаете качество законодательства и его применение. Сложившиеся обычаи делового оборота там и у нас.
Всё, господа! Политэкономию и всё не относящееся к проблеме ЖКХ из этой темы буду удалять.

[Olgina]

Надо ещё и помнить, что ЖКХ это не только коммунальные услуги.
Пока не будут управлять домом профессионалы, дома будут разваливаться.
У меня новый дом, любые выдумки ТСЖ идут исключительно на извлечение личной выгоды для управленцев, контроль со стороны жилкомсервиса - пока просто слова, меня они просто отправляют в суд, так как с ТСЖ, не реагирующеих на предписания, они (по их утверждениям) ничего они сделать не могут. Не может рядовой собственник следить за домом, не специалист. Никаких профилактических работ просто нет. Новые трубы просло лопаются в доме из-за неправильной эксплуатации в морозы. Собственнику дешевле заплатить за весь этот дурдом, чем связываться с судами, ТСЖ ведь не коммерческая организация, поэтому любые штрафы и т.д. ложатся на жителей.
У нас управление домом стоит в 2 раза выше комун. услуг. Или это обычные цифры по регионам?

[Aver]

сложившиеся обычаи делового оборота там и у нас.
… политэкономию и всё не относящееся к проблеме жкх из этой темы буду удалять.

я по теме жкх и одновременно про там и у нас. мне кажется, что писатели законов жкх живут там, а пишут для нас.
в прошлом году на площадке с контейнерами для мусора среди пяти черных баков появился один желтый. предлагалось сортировать мусор и в желтый высыпать что-то отдельное. идея погибла, поэтому не помню принципа сортировки. погибла по многим причинам. во первых, ездил один мусоровоз remondis и все контейнеры прессовал в один кузов.
другая сторона. я задал вопрос: а как сортировать? перед выносом лезть и руками и перекладывать в два пакета? последовал совет: а вы поставьте два ведра, на что последовал резонный вопрос с моей стороны: вы живете в коттедже или в хрущебе? советчица согласилась, что в хрущебе и для одного мусорного ведра найти место трудно.
а эти звонки с показаниями счетчиков, которые медведев в январе обещал отменить. кому эти лишние этапы нужны?

перечислять маразмы можно много, но проще зайти в соседнюю тему, где обсуждается пп-354. ну ясно, что писатели постановления живут в швейцарии, как казах в степи: поет про то, что видит, а потом приезжает в россию и начинает учить жизни.

[Евгений Мясин]

А Вы попробуйте написать и предложить что-либо стоящее, а не приводить примеры плохой работы ЖКХ, никак не связанной с законодательством. Я еще раз Вам повторю: Вы также путаете качество законодательства и его применение. Сложившиеся обычаи делового оборота там и у нас.
Всё, баста! Дальнейшие Ваши потуги, не относящиеся прямо к заявленной теме, буду рассматривать как злостный флейм и флуд.

[Aver]

Поясните, что вы считаете заявленной темой? Вы заявили:

Союз потребителей РФ запускает сервис по приему и обработке обращений потребителей услуг жилищно-коммунального хозяйства.

Мы высказываем свое отношение к "сервису по приему и обработке обращений…". Отношение в основном отрицательное, не нравится вам и Вы грозитесь санкциями. Тогда скажите о чем можно говорить и что в тему? О том, что обработав обращения и передав чиновникам, мы получим чувство глубокого морального удовлетворения, а может и какую-то пользу?

[Alexiy]

Предлагаемая для заполения форма не очень удачная: вместо перечисления пунктов в виде текста, лучше использовать выпадающие списки или галочки.

[Евгений Мясин]

Aver, а Вы перечитайте свои посты №№ 39, 45 и 50. И попробуйте мне показать, хоть одну строчку относящуюся к заявленной теме. И с каких пор и на каком основании Вы стали мыкать. Вас кто-нибудь уполномочивал говорить от имени.других?
Вот Alexiy, действительно высказался по теме и по делу. И нравится мне это или не нравится, к нему претензий быть не может.

[Aver]

Посмотрел. В 39 ни разу не Мыкал. В теме 45 сказал "Мне". И в теме 50 я говорил от себя, но не от МЫ. Правда может я не понял что Вы подразумеваете под мыканьем?
Неужто Вы верите, что чиновники обратят внимание?
Я понимаю ваше раздражение. Если вам нужен только одобрямс, не буду Вас раздражать, без особой надобности в эту тему не приду.
Без особой надобности…
Но вот вспомнил слова одного из моих начальников: хочешь завалить дело - создай комиссию.

[Евгений Мясин]

Посмотрел. В 39 ни разу не Мыкал. В теме 45 сказал "Мне". И в теме 50 я говорил от себя, но не от МЫ. Правда может я не понял что Вы подразумеваете под мыканьем?... Если вам нужен только одобрямс, .

А это:
Мы высказываем свое отношение... мы получим чувство глубокого морального удовлетворения

Не нужен мне никакой одобрямс. Но просто жалко времени на пустые схоластические споры: кто виноват? Сказали бы - что делать - цены бы вам не было!

[Aver]

Сказали бы - что делать - цены бы вам не было!

А ничего вы не сделаете, пока барин не цыкнет. Я уже говорил, что у нас задержали платежки за январь. Наконец пришли. Никаких изменений не увидели. Как говорят, в полном соответствии с ПП-354 нам хотели начислять за отопление только тогда, когда оно реально есть. Реализация вылилась в то, что цены за отопление выросли гораздо выше мотивированного. Вот он и цыкнул. Оказывается его ЦЫКанье может заставить не выполнять постановления правительства.

В январе барин пониже пообещал ликвидировать звонки при оплате по счетчикам. Толку от его обещаний ноль. Не той высоты барин.

А коллекционировать жалобы бесполезно - и так все ясно. Лично мне хотелось бы видеть обоснование (сметы, калькулячии, расчеты...) цен. Тогда глядишь лично я в суд пойду. Как получается - задаем вопрос: почему повысились цены на ремонт и обслуживание? Ответ: ну как же, энергоносители... Мы: а какова доля энергоносителей в ремонте и обслуживании? Ответа не дают.

Есть другая сторона: качество. Но для основной массы людей с малым достатком, а их большинство в стране, цены на первом месте.

[avtor]

А ничего вы не сделаете, пока барин не цыкнет. Я уже говорил, что у нас задержали платежки за январь. Наконец пришли. Никаких изменений не увидели. Как говорят, в полном соответствии с ПП-354 нам хотели начислять за отопление только тогда, когда оно реально есть. Реализация вылилась в то, что цены за отопление выросли гораздо выше мотивированного. Вот он и цыкнул. Оказывается его ЦЫКанье может заставить не выполнять постановления правительства.

В январе барин пониже пообещал ликвидировать звонки при оплате по счетчикам. Толку от его обещаний ноль. Не той высоты барин.

А коллекционировать жалобы бесполезно - и так все ясно. Лично мне хотелось бы видеть обоснование (сметы, калькулячии, расчеты...) цен. Тогда глядишь лично я в суд пойду. Как получается - задаем вопрос: почему повысились цены на ремонт и обслуживание? Ответ: ну как же, энергоносители... Мы: а какова доля энергоносителей в ремонте и обслуживании? Ответа не дают.

Есть другая сторона: качество. Но для основной массы людей с малым достатком, а их большинство в стране, цены на первом месте.

Можно сколь угодно подтрунивать над украинцами, но и у них есть чему поучиться.
Антимонопольный комитет Украины исторически был нацелен на контроль тарифов в ЖКХ: никто даже пукнуть не смел без разрешения АМКУ и штрафы за сговор назначал немалые без оглядки на величину бизнеса и его "крыши".
Поэтому неудивительно, что электричество у них вдвое-вчетверо дешевле нашего.

[Aver]

По поводу электричества, с подходом от цен на ЖКХ. Я уже говорил, что мы не раз пытались получить обоснование цен - стена. Тогда подходим с другой стороны. Мы на границе с Калужской областью, а там, в Обнинске, ремонт и обслуживание жилья в три раза дешевле. Спрашиваем: почему? Нам говорят, что у них электричество в два раза дешевле. Не буду заостряться на доле энергоносителей в ремонте и обслуживании, но хотелось бы узнать цену на электроэнергию в Обнинске. У нас в городе 3.58 за квт/час. Может кто их Обнинска читает эту тему?

[Yurij]

Цены на электроэнергию утверждаются на уровне субъекта федерации, то бишь эту информацию нужно искать на сайте администрации Калужской области.

По поводу цены на электроэнергию в Москве наберите в поисковике "Мосэнергосбыт перечислил 300 миллионов рублей".