Как понимать закон ОЗПП

[Генрих Шатковский]

imper, смысл вопроса был не о сроке исковой давности, а совсем о другом. Я понимаю, что Вы читаете буквально каждое слово в посте и не можете смысл написанного экстраполировать на тему разговора в данной теме. Что ж, очень прискорбно.

[imper]

Генрих Шатковский

imper, а с какого числа будет исчисляться тогда срок исковой давности, если продавец дал гарантию 5 лет на товар, а недостаток выявился в последний день срока?

Простите, но Ваш вопрос касался именно исчисления срока исковой давности.
Каким образом Вы "экстраполируете" положения ст.200 ГК РФ на положения ст.4 ГК РФ - мне действительно сложно понять....

[alex63]

"невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков".
1. Невозможность использования (не ко всякому недостатку это относится)
2. Каждого года гарантийного срока (см. сколько у вас)
3. В совокупности более чем тридцать дней (а не единожды)
4. Различных недостатков (а не одного).

То есть получается если машина ремонтируется в первый раз то срок ремонта и может превышать 30 дней до бесконечности и никаких последствий не наступит если к примеру потребитель не заключал письменного соглашения о сроке ремонта и о продлении сроков ремонта, а потребовал устранить незамедлительно.
И еще, значит по вашему независимо находится машина на руках или в сервисе срок ремонта с момента обнаружения до его устранения засчитывается?

[Генрих Шатковский]

alex63, читайте вдумчиво новую редакцию ст. 18 Закона РФ "ОЗПП", а также ст. 20 Закона РФ "ОЗПП" и ст. 471 ГК РФ. В путь .

[alex63]

alex63, читайте вдумчиво новую редакцию ст. 18 Закона РФ "ОЗПП", а также ст. 20 Закона РФ "ОЗПП" и ст. 471 ГК РФ. В путь .

Да вот прочитал про неоднократные недостатки и вопрос остается таким же
Если ремонт проводился один раз в течение гарантийного срока и превысил 30 дней то обмен товара или расторжение договора невозможно?

[imper]

Ремонт не может продолжаться "до бесконечности".
Он должен быть выполнен так как установлено Постановлением Пленума ВС РФ:

судам надлежит учитывать, что если срок устранения недостатков не
был определен письменным соглашением сторон, то в соответствии с
п. 1 ст. 20 Закона недостатки должны быть устранены
незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно
необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом
обычно применяемого способа их устранения.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996
N 10, от 17.01.1997 N 2, от 21.11.2000 N 32)

Если ремонт проводился один раз в течение гарантийного срока и превысил 30 дней то обмен товара или расторжение договора невозможно?

Вполне возможны, если Вы сможете доказать, что минимальный срок, объективно необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом обычно применяемого способа их устранения превышен обязанным лицом проводящим ремонт.

[Евгений Мясин]

Вполне возможны, если Вы сможете доказать, что минимальный срок, объективно необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом обычно применяемого способа их устранения превышен обязанным лицом проводящим ремонт.

Только это доказывать придется вам, импер!

[imper]

Это Евгений Мясин прийдется доказывать обеим сторонам. В порядке установленном ст.56 ГПК.
Нарушение сроков выполнения ремонта (при несогласованном сроке) неочевидно. И соответственно, то, что обязательство нарушено обязана доказать сторона ссылающаяся на это обстоятельство.

[Евгений Мясин]

Это Евгений Мясин прийдется доказывать обеим сторонам.

Уже легче. Только потребителю достаточно будет полуголословных утверждений, а ответчику придется приводить доказательства по полной.

[imper]

"Полуголословными утверждениями" будет не отделаться если обязанное лицо не наделает глупостей.
Суду прийдется как-то обосновывать решение.
Либо тем, что "объективно необходимый" срок превышен (и тогда нужно будет на что-то ссылаться в обосновательной части). Либо тем, что истец не доказал, что обязанное лицо нарушило обязательство.

[Евгений Мясин]

Полуголословными утверждениями" будет не отделаться если обязанное лицо не наделает глупостей.

Вы исходите из того, что потребитель без артподготовки побежит в суд. А он будет умней. Начнет писать последовательно заявления (претензии) ответчику, начиная где-нибудь после 20 дня ремонта, а потом с ними в суд. А в прочем поживем-увидим. Во всяком случае на 99,9 % уверен. что и при отсутствии письменного соглашения за задержку с ремонтом более 45 дней продавец (СЦ) ответит рублем + необходимостью принять другое требование потребителя.

[Генрих Шатковский]

Вопрос:

Если ремонт проводился один раз в течение гарантийного срока и превысил 30 дней то обмен товара или расторжение договора невозможно?

Ответ:

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Таким образом, необходимо:
1. товар нельзя использовать в совокупности более 30 дней за каждый год гарантийного срока
2. неоднократное устранение различных недостатков.
Из сказанного можно сделать вывод, что устранение ОДНОГО недостатка более 30 дней не даёт право потребителю требовать в отношении технически сложного товара замены или возврата денег.

P.S. Кроме того уделите внимание, что 30-ти дневный срок исчисляется не с момента (даты) оповещения продавца о выявленном недостатке, а с момента (даты) предъявления требования об устранении в товаре недостатка. Оканчивается же исчисление данного 30-ти дневного срока тогда, когда потребителю выдаётся товар с устранённым недостатком.

[alex63]

Ну если я правильно понял Евгения то первый ремонт максимум может продолжаться 45 дней и расторгнутьДКП нельзя, а в случае второго ремонта можно сразу не дожидаясь обращаться в суд или потребовать возврата денег т.к. 45 дней у нас уже за плечами есть?

[Евгений Мясин]

а в случае второго ремонта можно сразу не дожидаясь обращаться в суд или потребовать возврата денег т.к. 45 дней у нас уже за плечами есть?

Если первый год гарантийного срока не прошел.

[Генрих Шатковский]

Евгений Борисович, я что-то не понял Ваш последний ответ.