Возврат авто. Как поступить?

[Slavka]

А нету максимальных сроков, если письменно не согласовано.

Опа! Приплыли...

[Росинка]

А нету максимальных сроков, если письменно не согласовано.

Письменно несогласованный это значит - незамедлительный (минимальный срок). Никакой полугодовой ремонт в эти рамки вписать не удастся.

Slavka, так как авто находится в сервисе в разобранном виде и максимальный законный срок устранения недостатков уже истёк, а по Закону

отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке

то Вам нужен от СЦ документ, что они не могут провести ремонт в отведённые по Закону сроки. И хорошо бы Вам заключить с СЦ новое соглашение с указанием письменного срока. Если СЦ неконтактен, то Вам нужно подать исковое заявление к СЦ с требованием возврата авто и уплаты неустойки за превышение срока ремонта. Претензию в СЦ отправите ценным письмом с описью вложения и заказным уведомлением.
И уже на основании судебного решения заберёте авто и предъявите претензию (иск) к изготовителю.

[AlexPilot]

Письменно несогласованный это значит - незамедлительный (минимальный срок). Никакой полугодовой ремонт в эти рамки вписать не удастся

Никто и не собирается, а по поводу незамедлительности много раз обсуждалось.

Slavka, так как авто находится в сервисе в разобранном виде и максимальный законный срок устранения недостатков уже истёк, а по Закону

А по закону он определен только для письменно согласованного.

И хорошо бы Вам заключить с СЦ новое соглашение с указанием письменного срока.

ОД, разумеется, откажется.
Вот с этим отказом и надо идти в суд с исковым, оспаривать чрезмерно длительный ремонт. Остальное в компетенции суда.

[Slavka]

од, разумеется, откажется.

может и 45 дней поставить

если сц неконтактен

уже контактен, со вчерашнего дня открылись под давлением gm . но не успеют, запчасти не заказывались.

од, разумеется, откажется.
вот с этим отказом и надо идти в суд с исковым, оспаривать чрезмерно длительный ремонт.

думаю, как это сделать

[Росинка]

поводу незамедлительности много раз обсуждалось.

Да, обсуждалось и я не видела ни одного судебного решения, где ремонт более 45 дней признавался бы обоснованным. "Незамедлительный" может быть меньше 45 дней, но больше - никогда.

оспаривать чрезмерно длительный ремонт

Неустойку надо требовать, а не "длительный ремонт" оспаривать.

ОД, разумеется, откажется.

ОД уже неконтактен. Теперь только суд.

[AlexPilot]

Да, обсуждалось и я не видела ни одного судебного решения, где ремонт более 45 дней признавался бы обоснованным

"Микроба видишь? А он - ЕСТЬ!"

Неустойку надо требовать, а не "длительный ремонт" оспаривать.

Неустойку? За нарушение срока, которого нет?

ОД уже неконтактен.

Угу, "не контактен":

Чинит, разобрал мотор. Вроде, по словам, ждёт запчасти. То есть, что-то делает

Но притом "не контактен"?

[Росинка]

Угу, "не контактен":

Уверены?
*Я бы постеснялась.

падеж/Кратк. форма/ ед.число (м): неконта́ктен

http://ru.wiktionary.org/wiki/неконтактный

[AlexPilot]

По делу есть что возразить? *ваши ошибки мне уже складывать некуда*

[Slavka]

Выше писал, ОД уже "контактен".
А что если написать заявление с требованием ремонта в течении 7 дней? Ст.314ГК (с форума ozpp посоветовали).
Други, подумайте, плиз!

[AlexPilot]

Не-а, не катит там 314-я. Можно подождать 45 дней, а потом оспаривать в суде, если машину не починили.

[Slavka]

Не-а, не катит там 314-я.

Обрадовали...
В РПН дали телефончик . Буду звонить, отпишусь

[AlexPilot]

Юристу Недзвецкому в личку напишите.

[Гуинплен]

Не-а, не катит там 314-я. Можно подождать 45 дней, а потом оспаривать в суде, если машину не починили.

Алекс, а почему не катит 314-я?

[AlexPilot]

Потому что там

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

Устранение недостатков согласно п.1 ст.20 - или в срок, определенный письменно максимум в 45 дней, или "незамедлительно, то есть в объективно минимальный..." - вы помните что там написано. Таким образом, обязательство не подлежит ни исполнению в момент востребования, ни в разумный срок.

Далее

исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

Обязанность исполнения в другой срок вытекает из закона как "незамедлительно, то есть в объективно минимальный...", а из иных правовых актов, обычаев делового оборота или существа обязательства - не вытекает.

Вот и получается, что 314 ГК тут не применить. Кстати, судебных решений, доказывающих обратное, мне не встречалось.

[Евгений Мясин]

Вот и получается, что 314 ГК тут не применить. .

Не совсем так. При отсутствии конкретного срока завершения гарантийного ремонта в квитанции возможен такой алгоритм действий. По истечении некоторого срока (я бы предложил выждать 20 дней: такой максимальный срок отводится в п.6 ст. 19 на выполнение ремонта при существенном недостатке) написать претензию о том, что "минимально необходимый срок" истек и назначить "разумный срок" для завершения гарантийного ремонта. Далее в зависимости от обстоятельств действовать по ст. 314 ГК РФ.

[Slavka]

Господа!
Прошу не прекращать дискуссию!
В споре рождается истина. "Что-то" мне подсказывает, это круче теоремы Ферма.
"Нобелевскую" не обещаю, но потомки вам будут благодарны!
ПС. Всё, молчу...

[Валера-38]

Славка, простите, конечно, но все было разжевано несколько страниц назад...

[AlexPilot]

Не совсем так. При отсутствии конкретного срока завершения гарантийного ремонта в квитанции возможен такой алгоритм действий

Не совсем так
Почему применяется п.6 ст.19, если не истек срок гарантии и два года? Тогда уж "теплее" норма о сроке для письменно согласованного срока "как ориентировки на разумность".
Но и в таком случае по истечении 45 дней спор о сроке может быть разрешен в пользу потребителя лишь судом, да и то если обязанное лицо не убедит суд в обоснованности срока ремонта более 45 дней, что не противоречит сказанному мной ранее. И опять-таки решение суда будет основываться не на ст.314 ГК, а на несоответствии срока "незамедлительному, то есть минимальному объективно необходимому..." из п.1 ст.20 ЗоЗПП.

[Slavka]

Тогда такая формулировка, как основание для требования замены

Согласно п.1 ст.20 ЗоЗПП, ремонт должен быть произведён незамедлительно, в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения. Однако, даже по прошествии 46 дней, автомобиль находится в неисправном состоянии. При этом, со стороны Исполнителя, несмотря на письменное требование от 16.08.10г. разобраться в сложившейся ситуации и ускорить ремонт, не последовало никаких действий, которые указывали бы его желание добросовестно выполнить свои обязательства перед потребителем.

Прошу ваше мнение

ПС. Обычная продолжительность такого ремонта (при наличии запчастей)- до 2 дней. Если "срочно", то можно уложиться за 1 день.
Понятно, доказать здесь объективность своих 46 дней ОД не сможет. Но здесь всё зависит от суда. Так?

[AlexPilot]

доказать здесь объективность своих 46 дней ОД не сможет

Или сможет.

здесь всё зависит от суда. Так?

Так.

[Slavka]

AlexPilot
Объективность не сможет (у меня даже сервис-мануал на авто есть, в том числе нормо-часы), но навешать лапшы на уши судье вполне возможно. Тем более директор ОД очень харизматичная личность.
Как формулировка?
И какие ещё варианты?

ПС. Получил ответ от Денис Юрьевич (ozpp)

К сожалению, разнообразие мнений подтверждается судебной практикой. Неоднократно ответчику-продавцу удавалось доказать, что устранение недостатка в срок более 45 дней является "минимально необходимым сроком".

[Евгений Мясин]

Alex, я согласен с Вами, что в конечном счете спор будет разрешаться в суде. Предложенный мной алгоритм я не один раз рекомендовал потребителям. К сожалению, подтверждений. что он сработал я не имею. Но также у меня нет информации, что он был применен и не сработал.
Откуда появились 20 дней в п. 6 ст. 19? В ранней редакции закона, а еще раньше в Инструкции Минторга СССР срок в 20 дней был определен, как максимальный для гарантийного ремонта, после которого у потребителя появлялось право предъявления иных требований. Потом в законе появилось понятие "незамедлительно" и в конце концов предельный срок при письменном соглашении сторон в 45 дней (первоначально Госдума приняла 30). В п. 6 ст. 19 срок в 20 дней остался. Поэтому судом вполне может применяться аналогия, что если на исправление существенного недостатка отводится 20 дней, то этот срок можно считать минимально необходимым. Отсутствие обычных запчастей, болезнь мастера и т.п. обстоятельства не должны приниматься во внимание на основании п. 3 ст. 401 ГК РФ.
Из духа ст. 20 ЗоЗПП следует, что 45 дней являются предельным сроком не только для ремонта по письменному соглашению. но и тем более для незамедлительного устранения недостатка. Иначе в законе появилась бы запись не о "незамедлительном" устранении недостатка, а с какой-то иной формулировкой.

[AlexPilot]

Объективность не сможет (у меня даже сервис-мануал на авто есть, в том числе нормо-часы)

Кроме нормативов и сервис-мануалов существует еще множество иных объективных обстоятельств, о которых не знаем ни мы, ни изготовитель. Я же не говорю, то он докажет или не докажет: спор о сроках разрешится именно в суде, и никак иначе.

Alex, я согласен с Вами, что в конечном счете спор будет разрешаться в суде

Евгений Борисович, криво написанный закон не оставляет другого способа его разрешить при не достижении соглашения сторон, причем даже в этом случае решение не будет однозначно объективным.

Что до перспектив, думаю автора суд поддержит.

[Slavka]

AlexPilot
Спасибо!
Перечитал на ozpp по совету ЕленыR ваши дебаты с Aрмадом на эту тему...Потребитель не должен быть лохом.
Можно в своё требование "прицепить" для убедительности п. 3 ст. 401 ГК РФ?
Там вроде всё верно написано

[AlexPilot]

Не заморачивайтесь, суд сам определит обоснованность исковых требований и ответственность за их нарушение ответчиком, если они были.

[Slavka]

спасибо!
отдал всю инфу юристу, в том числе ссылки на форумы. во вторник должны быть будут результаты.

[Slavka]

Предварительно вырисовывается следующая ситуация.

Что имеем
Сегодня 46-й день гарантийного ремонта
Счет ОД (он же сервис) пустой, запчасти не заказывались, работают в режиме вялотекущей шизофрении. Дело к финишу....
Срок ремонта в письменном виде не определён, в заявке только дата приёмки авто в ремонт, в дефектовочной ведомости от этого же числа зафиксированы поломанные детали.

Что хотим.
Есть желание воспользоваться п. 1 ст. 18. например, замена автомобиля.

Каким образом.
Основание- п.1 ст. 20. ремонт не произведён "незамедлительно, в объективно необходимые сроки". Так как с продавца взять будет нечего, согласно п.3 ст.18 можно обратить свой взор к изготовителю (Автотор, Россия).
Изготовитель и ОД не связаны никакими отношениями, между ними gm снг (Россия), как дистрибьютер марки автомобиля и заказчик сборки машинокомплетов на Автоторе.

Знатоки, прошу "хоть как-то" обсудить.

[Гуинплен]

Счет ОД (он же сервис) пустой, запчасти не заказывались, работают в режиме вялотекущей шизофрении. Дело к финишу....

С вашим автомобилем,я так понимаю, ничего не делают?

Кроме нормативов и сервис-мануалов существует еще множество иных объективных обстоятельств, о которых не знаем ни мы, ни изготовитель. Я же не говорю, то он докажет или не докажет: спор о сроках разрешится именно в суде, и никак иначе

Алекс, но согласитесь,что ОД взяв ремонт автомобиля,должен ремонтировать его. А у нас ситуация,что взяли, разобрали и все..... больше ничего не делают.А если допустим для суда, собрать доказательства в бездействии ОД. Как вы считаете, реально это может помочь в суде?

[AlexPilot]

Алекс, но согласитесь,что ОД взяв ремонт автомобиля,должен ремонтировать его. А у нас ситуация,что взяли, разобрали и все..... больше ничего не делают.А если допустим для суда, собрать доказательства в бездействии ОД. Как вы считаете, реально это может помочь в суде?

Так я же не говорю, что автору суд откажет в удовлетворении требований: ведь ОД и обязан будет срок доказывать. Для автора важно не то, почему они ремонт сколько делают, а почему он длится неопределенно долго. Поэтому ждем 45 и идем в суд, а представительство в соответчики, переписку с ним прикладываем.

[Slavka]

С вашим автомобилем,я так понимаю, ничего не делают?

Ответ такой "когда будут деньги, закажем запчасти и сделаем, а пока счет пустой". Но это из разговора.
AlexPilot,
Прошу ответить, насколько реально на основании бездействия ОД предъвлять требования по ст. 18 Изготовителю? (ОД и Изготовитель не связаны отношениями)