Скачок напряжения....

[Александр Георгиевич]

[AlexPilot]

некоторые утверждают

Да ладно Вам, ошибся человек, бывает.
Могут они выйти из строя, и выходят.

Потому что в месте потребления мы, как максимум, получим "пшик", как минимум = от каждого вновь включенного прибора потребления будет падать напряжение.

Нет, по другой причине. Раз Вы так любите копаться в учебниках, поищите о реактивности и потерях в сетях переменного тока. Ищите про косинус Фи.

[VWeder]

Больше ток и сопротивление - больше тепла выделяется. Все просто.

Да все это понятно. Однако некоторые утверждают (пальцем показывать не хорошо), что увеличение напряжения и тока не может привести к выходу из строя э/приборов.

а почему при передаче электроэнергии применяется напряжение порядка 10кВ????

Потому что в месте потребления мы, как максимум, получим "пшик", как минимум от каждого вновь включенного прибора потребления будет падать напряжение.

может применяться и 750кВ и 1,5 мВ в зависимости от расстояния. Однако в месте потребления мы имеем 220В и пшика не произойдет!

[Александр Георгиевич]

Раз Вы так любите копаться в учебниках, поищите о реактивности и потерях в сетях переменного тока.

Мне нет необходимости это делать, поскольку этом мой профиль!

Нет, по другой причине. Раз Вы так любите копаться в учебниках, поищите о реактивности и потерях в сетях переменного тока. Ищите про косинус Фи.

Мне нет необходимости это делать, поскольку я знаю почему на линиях ЛЭП провода, через определенные промежутки (расстояния), меняют местами относительно поверхности земли.

[AlexPilot]

А зачем тогда спрашиваете?

[VWeder]

С этого места если можно по-подробнее! почему промежутки разные относительно земли? честно спрашиваю, т.к. первый раз слышу про такие параметры передачи напряжения!

[Александр Георгиевич]

С этого места если можно по-подробнее! почему промежутки разные относительно земли? честно спрашиваю, т.к. первый раз слышу про такие параметры передачи напряжения!

Об это я уже сказал ранее, но применительно к выходу из строя э/приборов и срабатывания предохронителя.
Принцип тот же - для устранения возникновения перенапряжений из-за влияния реактивного сопротивления в последовательном колебательном контуре.

[AlexPilot]

В осветительной сети низкого напряжения эти перенапряжения несущественны, они имеют место лишь в сетях передачи,
высокого напряжения (свыше 100 кВ).

К тому же, Вы (предположу) говорили не о ЛЭП, а о ВЛ СЦБ на железной дороге. Нет?

[Александр Георгиевич]

говорили не о ЛЭП, а о ВЛ СЦБ на железной дороге.

Именно о высоковольтных линиях. Как устроены ВЛ СЦБ я не знаю.

В осветительной сети низкого напряжения эти перенапряжения несущественны, они имеют место лишь в сетях передачи,

И в первом и во втором случаях это является одной из причин "перегорания".

[AlexPilot]

Помилуйте, какая реактивность при правильном проектировании может возникнуть в системе ТП 10/0,4 - жилой дом? Моторы лифтов, моторы компрессорных станций - ничего более существенного там нет. Далее только правильная транспозиция фаз на индивидуальные щиты.

[Александр Георгиевич]

Помилуйте, какая реактивность при правильном проектировании может возникнуть в системе ТП 10/0,4 - жилой дом? Моторы лифтов, моторы компрессорных станций - ничего более существенного там нет. Далее только правильная транспозиция фаз на индивидуальные щиты.

Мне представляется, что мы вдруг стали плохо понимать друг друга.
Какое, собственно, все это имеет отношение к высоковольтным линиям и выходу из строя э/приборов, срабатыванию предохранителя отношение? Не говоря уже о "правильной транспозиции фаз".

Мне кажется, что разговор шел о том, что при оптимальном напряжении и токе, постоянном сопротивлении что-либо выйти из строя не может (исключения во вниманием не берем).
В этом режиме ток - это направленное движение электронов.
Но при повышении напряжения вдруг выясняется, что тот же cos(Fi) уже не косинус, а другая функция. Если же это что-то другое, следовательно направленного движения электронов как-то не получается, поскольку увеличивается сопротивление движению электронов, что, в свою очередь, ведет к нагреву проводника.
Но если активное сопротивление остается неизменным, то что вызывает препятствие и, как следствие, нагрев проводника?
Аналогичная ситуация и на высоковольных линиях. Однако там к индуктивной составляющей последовательного колебательного контура, который представляет из себя линия эл.передачи, добывляется еще и емкость между проводником и землей, что значительно повышает резонансные характеристики этой линии.
И если в первом случае вполне достаточным является установка предохранителя, то во втором необходимо через определенные расстояния менять положения проводника относительно поверхности земли, периодически изменяя емкостную составляющую.
Как видите все давольно просто!

[AlexPilot]

Мне представляется, что мы вдруг стали плохо понимать друг друга.

Беседа изначально мне представлялась теоретической, ибо говорить о ЛЭП в контексте снабжения жилых домов электроэнергией надлежащего качества не приходится. В процессе беседы мы вспомнили один из законов элементарной физики и уяснили, что при прохождении электрического тока нагреваются все проводники. Отсюда вот этот вопрос звучит более чем странно:

активное сопротивление остается неизменным, то что вызывает препятствие и, как следствие, нагрев проводника?

Но при повышении напряжения вдруг выясняется, что тот же cos(Fi) уже не косинус, а другая функция

Нет, это по-прежнему тот же самый коэффициент мощности. Иное просто невозможно.

Остается лишь попросить Вас заново прочесть формулировку закона Джоуля-Ленца, забыв о реактивности, в бытовых сетях ее составляющая величина несущественная.

ситуация и на высоковольных линиях

к нашей проблематике не имеет никакого отношения: наши дома непосредственно от ЛЭП не питаются. При использовании для этой цели трехфазных ВЛ напряжением 0,4 кВ значительной протяженности транспозиция должна быть выполнена через каждые определенные промежутки ВЛ, это позволяет выровнять емкостную проводимость фаз относительно земли и обеспечить правильную загрузку фаз, а значит и их симметрию.

[Александр Георгиевич]

это позволяет выровнять емкостную проводимость фаз относительно земли и обеспечить правильную загрузку фаз, а значит и их симметрию.

Полагаю, что утверждение не корректно, поскольку, как Вы выражаетесь, правильная загрузка фаз это всего лишь слова, а "симметрия" априори и каким-либо образом выравнена быть нет может, поскольку нагрузка изменяется во времени и в значительных пределах.

Насчет закона Джоуля-Ленца - "пусть нас рассудят потомки", поскольку специального подбора сопротивлений проводников как для предохранителей, так и для целей предотвращения выхода из строя приборов не существует! Причем активное сопротивление того же предохранителя в сотин десятков раз меньше спирали того же обогревателя. Следовательно первым делом должен сгореть обогреватель.

[AlexPilot]

Мы и есть потомки
Правильная загрузка фаз и симметрия не одно и тоже. Кроме того, насчет ТЭНов и предохранителей я уже высказался.

Сгореть при превышении номинального тока должен именно предохранитель,

[Александр Георгиевич]

Сгореть при превышении номинального тока должен именно предохранитель,

Пардон, но Вы противоречите самому себе.
Вы учитываете только активную составляющую работы переменного тока и которая, в сущности, не влияет на нагрев проводника. Следовательно, в таком случае должен сгореть не предохранитель, а прибор с наибольшим активным сопротивлением.
Кстати cos(Fi) - это не только и не столько коэффициент мощности, а функция, описывающая изменение активной составляющей переменного тока во времени.

Правильная загрузка фаз и симметрия не одно и тоже.

А об этом речи и не шло!

[sheden]

Александр Георгиевич,
Однако некоторые утверждают (пальцем показывать не хорошо), что увеличение напряжения и тока не может привести к выходу из строя э/приборов.

Если кирпич в мой огород, то возражу: нигде подобного не утверждал.
Мое утверждение - потребитель не может увеличить у себя в квартире напряжение. Как бы он и в каких количествах ни вкл/выключал электроприборы, ставил предохранители и т.д...
И, соответственно, любой скачок напряжения - вина энергокомпании.

[Алексей Егорович]

Александр Георгиевич,
Однако некоторые утверждают (пальцем показывать не хорошо), что увеличение напряжения и тока не может привести к выходу из строя э/приборов.

Если кирпич в мой огород, то возражу: нигде подобного не утверждал.
Мое утверждение - потребитель не может увеличить у себя в квартире напряжение. Как бы он и в каких количествах ни вкл/выключал электроприборы, ставил предохранители и т.д...
И, соответственно, любой скачок напряжения - вина энергокомпании.

наконец-то начали поворачиваться лицом к вопросу по существу. Честное слово - надоело читать переписку ни о чём. Похоже все забыли, на каком форуме вы находитесь. Вот наверное и наши руководители в Ж.К.Х. настолько увлекаются спорами о посторонних темамх, что забывают о проблемах жильцов и спорят до посинения, пока не появится вышестоящий руководитель или не случится какое нибудь Ч.П.

[Александр Георгиевич]

Если кирпич в мой огород

"Кирпич" был брошен безадресно.

[Александр Георгиевич]

забывают о проблемах жильцов и спорят до посинения, пока не появится вышестоящий руководитель или не случится какое нибудь Ч.П.

Подобная ситуация в ЖКХ имеет соответствующее определение - "итальянская забастовка".
И может возникнуть в случае, когда деньги за выполняемую работу не зарабатывают, а получают.
Поскольку ЖКХ предоставляет услуги на возмездной основе, то исключить саму возможность использования названной забастовки можно только один способом - развитием реальной конкуренции.

Посетители же форума, стремящиеся докапаться до истины, априори не могут быть участниками подобного рода забастовок!

Следовательно высказанное обобщение, мягко говоря, не совсем удачно.

[AlexPilot]

которая не влияет на нагрев проводника

Пока Вы не поймете в чем именно неправы, беседу продолжать бессмысленно.

[v.smith]

delete

[Александр Георгиевич]

Пока Вы не поймете в чем именно неправы,

Если я в чем-либо и не прав, так только в том, что Вы плохо объясняете!

[Элек]

[quote:19f3347c10] ....необходимо через определенные расстояния менять положения проводника относительно поверхности земли, периодически изменяя емкостную составляющую.
Как видите все давольно просто!

Не совсем так.
Периодическим перекрещиванием проводов, как на ЛЭП, так и на воздушных линиях связи добиваются уменьшения амплитуды наведённого напряжения от электромагнитного импульса, возникающего при близком грозовом разряде. Этим достигается эффект «витой пары».
А всё остальное «от лукавого».

[Александр Георгиевич]

Периодическим перекрещиванием проводов, как на ЛЭП, так и на воздушных линиях связи добиваются уменьшения амплитуды наведённого напряжения от электромагнитного импульса, возникающего при близком грозовом разряде. Этим достигается эффект «витой пары».

А вот с этого момента, пожалауйста, по-подробнее!
В смысле амплитуды НАВЕДЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ и ЭЛЕКТРОМЕГНИТНОГО ИМПУЛЬСА.
И как может возникнуть этот электромегнитный импульс в проводнике, как здесь утверждают, не имеющем ни индуктивного, ни емкостного сопротивления?

Элек, Вы берете отдельный случай, от которого осуществляется защита подобным образом, и на его основании делаете обобщенные выводы.

[Элек]

[quote:99d54d514d]
... амплитуды НАВЕДЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ и ЭЛЕКТРОМЕГНИТНОГО ИМПУЛЬСА.

Я Вас учить не собираюсь.
Обратитесь, пожалуйста, к учебникам.
Кстати, "ЭЛЕКТРОМЕГНИТНый ИМПУЛЬС" - один из поражающих факторов при взрыве атомной бомбы (информация к размышлению).

[Александр Георгиевич]

[sheden]

Тему можно было после 1 страницы переносить в курилку... Причем на форуме электриков...

[Алексей Егорович]

Элек писал

Периодическим перекрещиванием проводов, как на ЛЭП, так и на воздушных линиях связи добиваются уменьшения амплитуды наведённого напряжения от электромагнитного импульса, возникающего при близком грозовом разряде. Этим достигается эффект «витой пары». А всё остальное «от лукавого»

Элек! я не знаю, для чего делается перекрещивание проводов на ЛЭП, да и ни разу такого не видел, поэтому обсуждать не берусь. Но что касается линий связи, то там оно делается совсем не для уменьшения амплитуды наведённого напряжения от электромагнитного импульса, возникающего при близком грозовом разряде. Хотя действительно - этим достигается эффект «витой пары».

[Элек]

... что касается линий связи, то там оно делается совсем не для уменьшения амплитуды наведённого напряжения от электромагнитного импульса, возникающего при близком грозовом разряде.

Мы сейчас говорим о "скачках напряжения" применительно к бытовой технике и защите от них, а не о качестве связи по ВЛ. А принцип работы "витой пары" никто не отменял. Электромагнитный импульс, сопровождающий любой разряд молнии, это тоже "помеха", только очень мощная. Витая пара её очень хорошо давит - объяснить почему?
И крестят силовую и связную воздушки именно для борьбы с ним, чтобы у потребителя меньше чего выгорало.

[AlexPilot]

Если я в чем-либо и не прав, так только в том, что Вы плохо объясняете!

Спасибо, я всегда знал что объясняю хорошо (мне говорили).

AlexPilot, Вы, помнится, пытались объяснить примером с катушкой зажигания автомобиля.

Вы точно ничего не перепутали?