Возврат авто. Как поступить?

[Гуинплен]

Поэтому ждем 45 и идем в суд

А исковое требование, каким должно быть?
Нарушение сроков ремонта и изменение требование по ст.23,п.2?

[AlexPilot]

Да. И приводим свои обоснования почему срок не должен быть таким длительным.

[Гуинплен]

Алекс, а еще один вопросик:
А вот эти правила:http://ozpp.ru/laws2/postan/post13.html
Они регламинтируют только платный ремонт? Или гарантийный тоже?

[AlexPilot]

Только платный. Они ссылаются на ст.38 ЗоЗПП, а это Глава 3.

[Гуинплен]

Поэтому ждем 45 и идем в суд, а представительство в соответчики, переписку с ним прикладываем.

Алекс, еще пару вопросов:
А почему в соответчики, представительство? А не изготовителя?
А не получиться так, как только увидят исковое в суд, и к первому заседанию автомобиль отремонтируют....

[AlexPilot]

Можно в эту компанию и изготовителя, почему нет?

[Slavka]

А не получиться так, как только увидят исковое в суд, и к первому заседанию автомобиль отремонтируют....

Легко. И даже, возможно, этого до конца гарантии хватит. И будет уже другая песня.

[Гуинплен]

И будет уже другая песня.

Да, другая: ст.19,п.6 ЗЗПП

[Slavka]

Спасибо Если уж тут по гарантии проблемы...не хочу ст.19

[Росинка]

А не получиться так, как только увидят исковое в суд, и к первому заседанию автомобиль отремонтируют....

Во-первых, об этом они должны поставить потребителя в известность.
Во-вторых, как только потребитель получит такое извещение (на котором будет стоять дата), он сможет требовать уплаты неустойки за просрочку исполнения требования потребителя об устранении недостатков товара. И пусть ОД доказывает в суде, что три месяца являлись законным и минимальным, объективно необходимый, сроком для устранения имеющегося недостатка автомобиля.

Slavka , чтобы не попасть впросак в такой ситуации Вам следует получить документ от ОД, что на такую-то дату недостаток в автомобиле не устранён по такой-то причине, в связи с чем Вы не смогли такого-то числа осмотреть и принять выполненную работу (ее результат).

[AlexPilot]

о-первых, об этом они должны поставить потребителя в известность.

Нет, не должны. Они должны отремонтировать автомобиль, но и только.

Во-вторых, как только потребитель получит такое извещение (на котором будет стоять дата), он сможет требовать уплаты неустойки за просрочку исполнения требования потребителя об устранении недостатков товара.

Нет, не сможет, потому что нет просрочки, потому что срок не был определен.

пусть ОД доказывает в суде, что три месяца являлись законным и минимальным

К сегодняшнему дню прошли 47 дней, а не три месяца.

[Валера-38]

потому что нет просрочки, потому что срок не был определен

Значит, срок 100 лет.

[AlexPilot]

Нет, конечно. Но неустойки все равно не будет, в суде можно лишь оспорить срок и обязать исполнить обязательство.

[Валера-38]

AlexPilot, тема дискуссионная и плавно с помощью Вас перетекла в теорию, причем по кторому уже кругу.
Вы прекрасно поняли, о чем речь. Неустойка будет, если судом будет принято как доказательство предоставленные потребителем сведения о минимально необходимом сроке устранения недостатков для рассматриваемого случая. По окончании этого, принятого судом, срока, со следующего дня начнет исчисляться неустойка.

[AlexPilot]

Чтобы неустойка по ст.23 могла быть взыскана, срок исполнения обязательства должен был быть определен до начала его исполнения, в соответствии с ст.191 ГК РФ, где

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.

Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

"Незамедлительно, то есть в минимальный..." срок ни одному из определений срока не соответствует, поэтому и неустойка не может быть ни рассчитана, ни взыскана.

Неустойка будет, если судом будет принято как доказательство предоставленные потребителем сведения о минимально необходимом сроке устранения недостатков для рассматриваемого случая.

Если ОД не обоснует срок ремонта, суд обяжет исполнить обязательство к определенному сроку, только и всего. При неисполнении обязательства в срок, определенный решением суда, потребитель сможет изменить требование на другое из ст.18, а ОД заплатит штраф за нарушение срока исполнения решения суда - но уже не потребителю.

[Slavka]

Если ОД не обоснует срок ремонта, суд обяжет исполнить обязательство к определенному сроку, только и всего.

Ужос...к тому же это будет в лучшем случае через 2-3 месяца "бадяги"

[AlexPilot]

Чем дольше сидите на форумах вместо составления и подачи искового заявления - так и случится.

[Валера-38]

АлексПилот, см. пост. № 104. Иная, от генеральной линии на форуме, точка зрения.

[AlexPilot]

Смотрел, на него и ответил в №107.
Это не будет неустойкой, выплачиваемой потребителю, и ее получателем будет местный бюджет.

[Валера-38]

Это не будет неустойкой, выплачиваемой потребителю, и ее получателем будет местный бюджет.

Что за неустойка, выплачиваемая непотребителю, да еще в бюджет?

[Slavka]

Чем дольше сидите на форумах....

Алекс, я уже ошибался в этой жизни, когда тупо доверял не самому дешёвому юристу....поэтому "спасение утопающих-дело рук самих утопающих". Да и данном случае, как видите, даже между вами нет единого мнения. Хотя я склоняюсь именно к вашей жёстко аргументированной позиции, несмотря на то, что в ней для меня мало чего хорошего. И есть проблема найти такого качества юриста за разумные деньги. Вокруг одни юристы, экономисты, менеджеры... только нет реального выхлопа, одна пыль. Но в данный момент материалы в "работе", посмотрим... А материалы этого форума, безусловно, будут учтены.

[AlexPilot]

Что за неустойка, выплачиваемая непотребителю, да еще в бюджет?

Не неустойка, штраф.
Ст.113 ФЗ "Об исполнительном производстве" почитайте.

И есть проблема найти такого качества юриста за разумные деньги

Я уже советовал вам обратиться к г-ну Недзвецкому.
Может быть, он кого порекомендует.

[Slavka]

Такая мысль, уже как дополнительный аргумент для суда "незаконопослушности" Продавца.
Письмо такого общего содержания:

12 июля вами был принят в целях гарантийного ремонта автомобиль "ххххххх", что подтверждается "Завкой на ремонт".
Однако, при при прёмке автомобиля, мне не были выданы на руки оформленные надлежащим образом в соответствии с п. 15 главы 2 Постановления №290 "Об..." документы, определяющие порядок приёма заказов.
Требую выдать мне надлежащим образом оформленные документы.
Также требую дать ответ о причинах, по которым автомобиль до сих пор не отремонтирован

ПС. Действительно, в тех документах, что у меня есть, ни слова, кто Исполнитель. Только подписи директора и механика. А здесь может быть "подлянка".
Потом, может уже не стоит этого делать? Ведь придётся ждать ответ 10 дней. Или ничего не мешает параллельно предъявить требование по ст.18?
Прошу простить, но в голове каша.

[Росинка]

Письмо такого общего содержания:

Письмо хотите вручить продавцу?

Также требую дать ответ о причинах, по которым автомобиль до сих пор не отремонтирован

А может сразу предъявите требования закончить ремонт не позднее, чем через 7 дней или выдать Вам документ о невозможности провести ремонт автомобиля в установленный законный срок?

[AlexPilot]

не были выданы на руки оформленные надлежащим образом в соответствии с п. 15 главы 2 Постановления №290 "Об..." документы, определяющие порядок приёма заказов.

Как вы думаете, указанный документ работает в отношении гарантийного ремонта?

может сразу предъявите требования закончить ремонт не позднее, чем через 7 дней или выдать Вам документ о невозможности провести ремонт автомобиля в установленный законный срок?

Может сработать, потому что 45 дней прошли. И хотя это ровным счетом ничего не значит, может заставить пошевелиться. Хотя, это требование ОД ни к чему не обязывает и тот может элементарно его проигнорировать.

[Росинка]

Может сработать, потому что 45 дней прошли. И хотя это ровным счетом ничего не значит, может заставить пошевелиться. Хотя, это требование ОД ни к чему не обязывает и тот может элементарно его проигнорировать.

Если проигнорирует, то копия этого требования будет для суда являться ещё одним доказательством, свидетельствующим о недобросовестности продавца. И в конце концов, не может же продавец бесконечно и необоснованно долго удерживать у себя собственность потребителя.

[AlexPilot]

копия этого требования будет для суда являться ещё одним доказательством, свидетельствующим о недобросовестности продавца

Ни о чем это не будет свидетельствовать. Неужели вам до сих пор не ясно, что решение был ли срок ремонта объективно необходимым является исключительной компетенцией суда?

[Росинка]

Ни о чем это не будет свидетельствовать. Неужели вам до сих пор не ясно

Это Вам до сих пор не ясно, что для суда абсолютно ВСЁ имеет доказательство (любая бумажка, любые показания, количество свидетелей) и способствует принятию решения в пользу той или иной стороны.

[AlexPilot]

Эта бумажка ничего не означает, потому что не является соглашением о сроке, а автор и без того основывает исковые требования на том, что считает его чрезмерно длительным; ни претензией, поскольку оспорить то, чего нет - невозможно.

[Slavka]

Как вы думаете, указанный документ работает в отношении гарантийного ремонта?

Понимаю, что Пост.290 основано на ст.38 ЗоЗПП. Но какой тогда документ регламентирует оформление при сдаче авто в ремонт в период гарантии?

предъявите требования закончить ремонт не позднее, чем через 7 дней или выдать Вам документ о невозможности провести ремонт автомобиля в установленный законный срок?

314 ГК? Согласен, лишним не будет. Но это ещё отсрочит подачу требования на неделю. Хотя...не думаю. что такими темпами оно будет готово к подаче к началу следующей недели