Новый Перечень технически сложных товаров (утв. ПП РФ от 10 ноября 2011 г.№ 924)

[Skynet]

здравствуйте уважаемые участники форума, перечитал всю ветку и всё равно испытываю необходимость спросить

1. При новом перечне, является ли Машинка для стрижки волос технически сложным товаром ?
2. Является ли электронная книга (без сенсорного диспля) тихнически сложным товаром ?

Заранее спасибо.

[AlexPilot]

1. Нет.
2. Нет, если не сертифицирована как компьютер.

[J_M]

Добрый вечер! Уважаемые участники, подскажите пожалуйста, является ли сейчас мебель технически сложным товаром, в перечни ее нет, но возможно есть дополнение? И еще один вопрос не совсем по теме, но если кто знает подскажите: в прошлом году мной была куплена мебель, гарантия 18 месяцев, в этом году мебель сломалась и мне ее могут обменять на новую. Как будет действовать гарантия, продолжится прежняя или дадут новую еще на 18 месяцев?

[Росинка]

является ли сейчас мебель технически сложным товаром

Мебель в 924 Перечень применяемый к ст. 18 ЗоЗПП не входит.

И еще один вопрос не совсем по теме

Откройте свою тему.

[Vladimirus]

Если в чеке указано, что купленный товар - системный блок, компьютер, ноутбук или ПЭВМ (настольная, т.е. стационарная, микроЭВМ), то он будет относиться к п.7 Перечня. А если указано – электронная книга (специализированная ЭВМ) или КПК (мини - ЭВМ) и тд., то такие товары в п.7 Перечня входить не будут.

Ну дык, а что мне помешает, в чеке назвать книгу - компьютером портативным(к примеру, для чтения электронных документов), особенно учтивая, что названы они все не по русски, и кто его разберет что это вообще такое "электронная книга" Если на русский не переводить, можно и 15 суток схлопотать, или просто по лицу, есть сказать в обществе: - Дайте мне e-book.
Компьютер тоже можно назвать устройством "для интернета" или "для одноклассников".
P.S. Вот кстати, и в wiki так же написано, не спорю, не авторитет но все же подспорье.

Электронная книга (англ. e-book reader) — общее название группы узкоспециализированных компактных планшетных компьютерных устройств, предназначенных для отображения текстовой информации, представленной в электронном виде, например, электронных книг.

Что имеем в остатке, если хорошо "взять за уши", можно притянуть.

[Росинка]

Ну дык, а что мне помешает, в чеке назвать книгу - компьютером портативным

И в чеке и в руководстве (инструкции) к товару. Доводите до потребителя, как предписывает ст. 10 ЗоЗПП, достоверную информацию и не забывайте об этом:

Статья 6 ФЗ N 184. Цели принятия технических регламентов

1. Технические регламенты принимаются в целях:
...
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;

Статья 14.7 КоАП. Обман потребителей
Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) или иной обман потребителей, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, в организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги населению, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в сфере торговли (услуг), а также гражданами, работающими у индивидуальных предпринимателей, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.


Статья 14.8 КоАП. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

[Vladimirus]

Вы не внимательны. Где же я совру, или введу в заблуждение. Что такое e-book, разве он(она), не может быть портативным ПК?(И можно КоАП не цитировать(не удобно читать), я его знаю наизусть, просто если хотите номер статей приводите, пойму.)
Половина и инструкций, не переведена, поэтому перевод могу сделать сам. Так и назову, портативный компьютер, e-book. Кроме того еще раз:
Электронная книга (англ. e-book reader) — общее название группы узкоспециализированных компактных планшетных компьютерных устройств, предназначенных для отображения текстовой информации, представленной в электронном виде, например, электронных книг.

Специально выделил, основную мысль.

[Росинка]

Так и назову, портативный компьютер

Да называйте, потребитель будет знать с чем имеет дело. Но компьютеры согласно закона № 184 "оТР" подлежат обязательной сертификации, так что не забудьте сертифицировать свой e-book.

[Vladimirus]

Сертифицировать, не проблема, ну по крайне мере не большая. Главное что бы спрос был. А ради ремонта, вообще все бы "осертефикатил". ЦСМ(или как там его сейчас обозвали, кто сертификаты штампует) не подалеку, и его двери гостеприимно открыты..
0

[Валера-38]

Господа, как думаете, какой перечень будет применим к товару, купленному до введения в действие 924-го перечня, т.е. до 23 ноября включительно?
Я полагаю, что старый 575-й, поскольку обратной силы новый не имеет. Но с другой стороны это не закон, а всего лишь постановление (см. п. 2 ст. 422 ГК).

[Евгений Мясин]

Роспотребнадзор высказался по поводу нового перечня (см. http://souz-potrebiteley.ru/main/news/59336/ ). Невнятно. Единственная конкретность о "сотовых телефонах" - не входит

[Vladimirus]

К примеру я думаю, что важен только день обращения а не покупки. Т.е. если с требованим обратились до 24 то действует старый перечень, если после то новый.

[Евгений Мясин]

Валера, обратной силы не должна иметь не дата покупки, а дата обращения в связи с недостатком.

[Vladimirus]

Роспотребнадзор высказался по поводу нового перечня (см. http://souz-potrebiteley.ru/main/news/59336/ ). Невнятно. Единственная конкретность о "сотовых телефонах" - не входит

Это не входят но, их и в перечне нет, так что РПН просто подтвердил что их там нет,(в перечне нет таких слов, это абсолютно верно) но это не мешает, ремонтировать мобильники, которые подают под это описание:

6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

Поэтому телефоны не входят только "доисторические" но их и так сейчас нет. Или в скором времени не станет.

[AlexPilot]

Валера, обратной силы не должна иметь не дата покупки, а дата обращения в связи с недостатком.

В этом состоит моя точка зрения тоже.
А мог бы я попросить привести ее правовое обоснование, анализ?

[Валера-38]

обратной силы не должна иметь не дата покупки, а дата обращения в связи с недостатком

В этом состоит моя точка зрения тоже

Нутром чувствую, что так и должно быть, т.е. дата обращения, а вернее, обнаружения. Но перечитывая в 45-ый раз ст. ст. 4 и 422 ГК, не могу определиться.

[AlexPilot]

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со ст. 422 настоящего Кодекса.

Обнаружение в товаре недостатка инициирует отношения, предусмотренные ст.18 ЗоЗПП.
Товар мог сломаться, мог не сломаться, отношения могли бы возникнуть, но они не возникают обязательно. Эти отношения не являются условием договора, а возникают из закона.

Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

[Валера-38]

инициирует отношения

Отношения-то инициирует, но договор купли-продажи заключен при старом перечне. Заключая договор, потребитель знал, что проблем с возвратом денег за сенсорный аппарат не будет. А вот тут на тебе!
Пока Ваша точка зрения не убедительна.

[AlexPilot]

Заключая договор, потребитель знал, что проблем с возвратом денег за сенсорный аппарат не будет

И какое из условий договора это предусматривает?

[Валера-38]

"При возникновении споров стороны руководствуются действующим законодательством РФ".

[AlexPilot]

Закон-то не устанавливал новые правила. Правоотношения, возникающие из закона, не изменялись.

[Крокодил Гена]

Ответственность продавца за продажу товара с недостатком определяется по условиям, действовавшим на момент заключения договора. Условия договора определяются законом или сторонами. Т.к. в ст. 18 закона "О защите прав потребителей" ответственность продавца устанавливается при помощи перечня технически сложных товаров, то при обнаружении в товаре недостатка применяется перечень, действовавший на момент заключения договора.

[Росинка]

Закон-то не устанавливал новые правила. Правоотношения, возникающие из закона, не изменялись.

Закон нет, а вот акты гражданского законодательства - да. И в ст. 4 и в ст. 422 упоминается не только Закон, а и правовые акты. Я за то, чтобы не ломать голову датой заключения ДКП, но ГК говорит о том, что законодательный акт обратной силы не имеет, т.е. не распространяется на ранее заключенные договора, а действует только на отношения возникшие после введения его в действие..
Комментарий Садикова в ст. 422 ГК РФ.

1. Статья воспроизводит применительно к договору общий правовой принцип об обязательности императивных норм права, действующих в момент совершения субъектами права юридически значимых действий, в данном случае - заключение договора. Момент заключения договора должен определяться согласно правилам ст. 433 (см. коммент. к ней).
2. В п. 1 комментируемой статьи говорится о подчинении договора императивным нормам, установленным законом и иными правовыми актами, к числу которых ГК относит указы Президента РФ и постановления Правительства РФ (п. 6 ст. 3). Однако императивные нормы имеются также в правилах, утвержденных федеральными министерствами и ведомствами, например о перевозках опасных грузов, расчетных операциях. Такие нормы при заключении договора также обязательны.
3. При отступлении договаривающихся сторон от императивных норм заключенный ими договор должен быть признан недействительным согласно положениям ст. 168 и след. (см. коммент. к ним). Возможно также признание недействительной лишь части совершенного договора (см. ст. 180 и коммент. к ней).
4. В силу правил п. 2 ст. 422 последующее изменение императивных норм на условия заключенного ранее договора не влияет, кроме случаев, когда в законе (но не в других нормативных актах) ему придана обратная сила. На практике такие случаи встречаются редко. Примером является ст. 9 Вводного закона (см. коммент. к ней).

[SSB]

Так и я не могу определится, считать ли в данный момент навигатор технически сложным навигатор, если он был куплен два месяца назад. С одной стороны, он был куплен когда действовал старый перечень, в момент покупки он не считался технически сложным. Но в данный момент, если я куплю его сегодня, то он - технически сложный.
Например: два одинаковых аппарата первый куплен 22.11.11, второй 25.11.11, один технически сложный, а второй - нет?!
Я БОЛЬШЕ СКЛОНЯЮСЬ К ДАТЕ 24.11.11 ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ НОВОГО ПЕРЕЧНЯ ОНИ ОБА СТАЛИ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫМИ. И В ОТНОШЕНИЯХ, КОТОРЫЕ БУДУТ ВОЗНИКАТЬ МЕЖДУ ПРОДАВЦОМ И ПОКУПАТЕЛЕМ, ПОСЛЕ 24.11.11 БУДЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ НОВЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ, ДАЖЕ ДЛЯ ТОВАРОВ КОТОРЫЕ БЫЛИ КУПЛЕНЫ ДО 24.11.11

[Росинка]

Так и я не могу определится, считать ли в данный момент навигатор технически сложным навигатор, если он был куплен два месяца назад.

Не Вы один. ) Мнения юристов разделились. Будем собирать судебную практику. Хотите создать прецедент? ))

я больше склоняюсь к дате 24.11.11 после принятия нового перечня они оба стали технически сложными

Если в суд не собираетесь, то так и считайте.

[Росинка]

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
О новом Перечне технически сложных товаров

Роспотребнадзор информирует о вступлении 24 ноября 2011 года в силу постановления Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. № 924 «Об утверждении перечня технически сложных товаров», который был опубликован в «Собрании законодательства Российской Федерации» 14 ноября 2011 г., в «Российской газете» - 16 ноября 2011 г.

Указанный нормативный правовой акт был разработан, прежде всего, в связи с изменениями, которые были внесены Федеральным законом от 25 октября 2007 г. № 234-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» и часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации» (далее - Закон № 234-ФЗ) в пункт 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон «О защите прав потребителей»).

С принятием нового постановления Правительства Российской Федерации устранены очевидные коллизии, возникавшие при правоприменении постановления Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575 после вступления в силу Закона № 234-ФЗ, имея в виду, что указанный подзаконный нормативный правовой акт (с учетом его буквального содержания) был явно не адаптирован к новой правовой конструкции пункта 1 статьи 18 Закона «О защите прав потребителей» (в редакции Закона № 234-ФЗ).

Так, действовавший ранее Перечень технически сложных товаров (утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575), изначально находился в причинно-следственной связи с прежней, т.е. не действующей в настоящее время, редакцией пункта 1 статьи 18 Закона «О защите прав потребителей», рассматривая в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров только факт наличия в этих товарах существенного недостатка.

Данное обстоятельство само по себе исключало возможность расширительного толкования постановления Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575 (вместе с соответствующим перечнем), что в контексте положений абзацев 8-12 пункта 1 статьи 18 Закона «О защите прав потребителей» (в редакции Закона № 234-ФЗ) не позволяло однозначно определить номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых (помимо обнаружения существенных недостатков товара) в случае нарушения установленных Законом «О защите прав потребителей» сроков устранения недостатков товара или невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, потребитель по истечении пятнадцати дней со дня передачи ему таких товаров вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы либо предъявить требование о замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

При этом номенклатура технически сложных товаров в ранее действовавшем Перечне технически сложных товаров также объективно не отвечала современному состоянию рынка указанной продукции, так как за прошедшее с момента принятия постановления Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575 время ассортимент, в частности, электробытовой и компьютерной техники существенным образом обновился.

В частности, в продаже появились совершенно новые товары, не имевшие в 1997 году аналогов. Одновременно такие приборы, как черно-белые кинескопные телевизоры, пейджеры, кассетные магнитофоны и видеомагнитофоны ввиду падения спроса на них были сняты с массового производства. Очевидно предположить, что такого рода изменения в ассортименте электробытовой и компьютерной техники будут происходить на регулярной основе и в будущем.

При этом наблюдаемая динамика рынка потребительских товаров рассматриваемой категории происходит одновременно по двум направлениям.

Во-первых, подавляющая часть современной электробытовой и компьютерной техники является очень сложной с точки зрения технологической оснащенности, а вытекающая из данного факта сильная зависимость товаров от ноу-хау и других технологических инноваций приводит к постоянному увеличению конкретных видов (наименований) технически сложных товаров.

Во-вторых, концепция цифровой конвергенции, подразумевающая соединение разных функций в едином устройстве, в настоящее время заложена в основу промышленной политики ведущих мировых изготовителей (например, совмещение в рамках одного прибора функций устройства беспроводной связи, цифровой фотокамеры и компьютера). Это обстоятельство создает объективные предпосылки для устойчивого категорирования (унификации видов) изготавливаемых товаров по основному функциональному назначению либо по набору основных функций.

Новый Перечень технически сложных товаров, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. № 924, является сбалансированным документом, в целом отвечающим указанным современным реалиям состояния правоотношений в сфере реализации технически сложных товаров потребителям, и направлен на дальнейшее совершенствование потребительского законодательства.

При этом в Перечень не вошли такие товары, как абонентские станции (технические устройства), подключаемые к сети подвижной связи («сотовые телефоны»), применительно к которым введение соответствующих ограничений, связанных с правоприменением статьи 18 Закона «О защите прав потребителей», в настоящее время представляется излишним.

Ввиду того обстоятельства, что необходимая актуализация положений постановления Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575 «Об утверждении Перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков» требовала внесения существенных изменений, среди прочего, непосредственно в его структуру и наименование данного нормативного правового акта, постановление Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. № 924 принято взамен ранее действовавшего постановления.

24.11.11

http://rospotrebnadzor.ru/bytag3/-/a..._col_count%3D2

[Dmitriy.K]

Росинка! Спасибо за ссылку!
Правильно ли я понял, что Роспотребнадзор в данном письме официально информирует, что

абонентские станции (технические устройства), подключаемые к сети подвижной связи («сотовые телефоны»)

не попадают под определение:

6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

Или же опять Онищенко скажет "Упс - описачка..."

[Росинка]

Или же опять Онищенко скажет "Упс - описачка..."

Скорее так - да, но продавцов пока попугать можно.

[AlexPilot]

Правильно ли я понял, что Роспотребнадзор в данном письме официально информирует, что
не попадают под определение

Это и не письмо, а пресс-релиз.
"В нем святости не больше, чем в песеннике" © Р. Стивенсон.

По делу - если товар представляет собой

Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

- он в Перечне.
Соответственно, при отсутствии возможности осуществлять одновременно навигацию и беспроводную связь, в том числе спутниковую, а также необладание двумя и более функциями и сенсорным экраном - товар не в Перечне. Сотовые - они очень разные бывают.

[Росинка]

Сотовые - они очень разные бывают.

Конечно Роспотребнадзор имел в виду сотовые телефоны, без сенсорных экранов, присущих в основном смартфонам и коммуникаторам.