замена батарей в приват квартире

[АлександрАн]

то-то и оно, что батареи целые, температура соответствует!.

Ну тогда лично мне остается лишь уподобиться Золотой рыбке и спросить: "Так чего же тебе надобно, старче?!"

[сви]

дык ить не вяжутся старые с интерьером. выпирают дальше подоконника.

[АлександрАн]

дык ить не вяжутся старые с интерьером. выпирают дальше подоконника.

Раньше вязались, а теперь вдруг нет?
Поменяйте интерьер.

[сви]

енсли только на интерьер подвала!

[АлександрАн]

енсли только на интерьер подвала!

НПА в вопросах ЖКХ эстетические критерии не устанавливают и не ненормируют.

[АлександрАн]

Пока ваши доводы на уровне фразы "Я так думаю!" из фильма "Мимино". На самом деле то, что квартира находится в доме не делает квартирные коммуникации общедомовыми.

На Юрклубе эта тема обсуждалась год назад. Про замену батарей на халяву даже разговаривать не стали. Не удивительно, по всему Постановлению красной нитью: "границей общего имущества является отсекающая арматура".
сви, перед вашими батареями есть отсекатели?

Не "Я так думаю". Даже чиновников от ЖКХ уже "пробило", дошло, что батареи - ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО МКД.

http://forum.kadis.ru/viewtopic.php?t=19447&start=330

Правительство Санкт-Петербурга
Жилищный комитет
Письмо 12644/07-02 от 12.12. 2007 года


На ваше обращение в жилищный комитет сообщаю следующее:
Согласно главе 1 пункта 6 постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме» в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов (радиаторов, регистров и т.п.), регулирующей и запорной аппаратуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
В структуру платежа за текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, установленного законом Санкт-Петербурга «О плате за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирных домах», включена оплата работ выполненных при ремонте (замене) базового оборудования, которым оснащены жилые дома в соответствии с проектами. В случае, если замена радиатора, установленного в квартире изначально, на радиатор импортного производства влечет за собой дополнительный объем работ, либо изменение технологии их производства, такие работы должны быть оплачены дополнительно. Технические характеристики вновь устанавливаемого нагревательного прибора должны соответствовать характеристикам радиатора, которым оснащено жилое помещение по проекту.
Техническая эксплуатация домов, жителям которых для управления создано ТСЖ, осуществляется обслуживающей организацией в соответствии с условиями договора управления многоквартирным домом, заключенным между ТСЖ и данной обслуживающей организацией.

Начальник технического управления Н.Н. Вотчинцев.

[Dao]

АлександрАн, представьте себе ситуацию:
В доме три квартиры, пятикомнатная и две однокомнатные. Система отопления заведена двумя ветками: одна на пятикомнатную, вторая на две однокомнатные. Отсекателей нет. Квартиры приватизированы. ТСЖ нет.
Следует ли считать обе ветки общим имуществом? Должны ли жители однокомнатных квартир платить наравне с жителями пятикомнатной?

[glasniy]

АлександрАн, представьте себе ситуацию:
В доме три квартиры, пятикомнатная и две однокомнатные. Система отопления заведена двумя ветками: одна на пятикомнатную, вторая на две однокомнатные. Отсекателей нет. Квартиры приватизированы. ТСЖ нет.
Следует ли считать обе ветки общим имуществом? Должны ли жители однокомнатных квартир платить наравне с жителями пятикомнатной?

Они должны платить в соответствии с решением общего собрания собственников.
И в однокомнатной площадь меньше и кол-во радиаторов другое.

[АлександрАн]

АлександрАн, представьте себе ситуацию:
В доме три квартиры, пятикомнатная и две однокомнатные. Система отопления заведена двумя ветками: одна на пятикомнатную, вторая на две однокомнатные. Отсекателей нет. Квартиры приватизированы. ТСЖ нет.
Следует ли считать обе ветки общим имуществом? Должны ли жители однокомнатных квартир платить наравне с жителями пятикомнатной?

Следует считать общим имуществом МКД, но не "обе ветки", а общедомовую систему отопления, независимо от конструктивных особенностей.
Нет в ПП РФ № 491 термина "ветка" и нет никаких в связи с этим различий. И про "отсекатели" ничего нет. Есть "регулирующая и запорная арматура".
Собственники оплачивают содержание и текремонт пропорционально своей доле с общем имуществе (от жилплощади) - вот и все. Никакого "наравне" тоже нет.

[АлександрАн]

[quote="glasniy"]

...кол-во радиаторов другое.

А вот количество радиаторов в конкретном помещении на размер оплаты за содержание и текремонт общего имущества дома не влияет

[Dao]

АлександрАн,

Собственники оплачивают содержание и текремонт пропорционально своей доле с общем имуществе (от жилплощади) - вот и все

Пятикомнатная квартира занимает площадь примерно в 4 раза большую, чем однокомнатная. Радиаторов в ней всего лишь вдвое больше. Если собственник оплачивает содержание и ремонт в зависимости от площади, то в проигрыше хозяин пятикомнатной. Надо ли напоминать, что такое дискриминация? Если платить в зависимости от количества радиаторов (а так и должно быть на самом деле, если речь идет о ремонте), то получается, что в пятикомнатной квартире жить выгоднее. Воля ваша, но не камильфо это...

ЗЫ: Я уже писал про основания для возникновение частной собственности?..

glasniy,

Они должны платить в соответствии с решением общего собрания собственников.

В пятикомнатной прописаны три человека. В однокомнатных - по одному. Как вы думаете, какое решение будет принято на собрании?

[Yurij]

Dao, на собрании собственников голоса рассчитываются пропроционально ПЛОЩАДИ находящихся в собственности помещений, а НЕ "по головам".

[сви]

Dao, на собрании собственников голоса рассчитываются пропроционально ПЛОЩАДИ находящихся в собственности помещений, а НЕ "по головам".

а что это меняет в данном случае? мне кажется тут пошел уже спор ради спора!?

[сви]

Dao, на собрании собственников голоса рассчитываются пропроционально ПЛОЩАДИ находящихся в собственности помещений, а НЕ "по головам".

а что это меняет в данном случае? мне кажется тут пошел уже спор ради спора!? по-моему вывод таков - батарея может относиться к общедомовому имуществу в том случае, если ее нельзя отключить в отдельно взятой квартире от общего стояка. в остальных случаях - на усмотрение самих жильцов.
и еще один вопросик ребром. так в каком случае мне обязаны поменять батареи? по истечению срока службы? или в случае неремонтопригодности?

[Dao]

Yurij,

Dao, на собрании собственников голоса рассчитываются пропроционально ПЛОЩАДИ находящихся в собственности помещений, а НЕ "по головам".

То есть голосуют не люди, а каждый квадратный метр? Значит, у кого площадь на человека меньше - люди второго сорта? Забавно...

по-моему вывод таков - батарея может относиться к общедомовому имуществу в том случае, если ее нельзя отключить в отдельно взятой квартире от общего стояка

О! Наконец-то умный человек нашелся. Право общей собственности возникает, если и только если имущество неделимо.

в каком случае мне обязаны поменять батареи? по истечению срока службы? или в случае неремонтопригодности?

И в том, и в другом. Истечение срока службы подразумевает невозможность безопасного использования товара.

[Yurij]

Например, в доме приватизировано ЧУТЬ меньше половины квартир, исходя из жилплощади.
Значит, на собрании собственников за ВСЕ НЕприватизированные квартиры голосует муниципалитет, в лице конкретного чиновника.

Это к тому, что кто где прописан - не имеет значения.

[Dao]

То есть чиновник муниципалитета, получается, сверхчеловек? Все остальные - унтерменши, так сказать...

[Yurij]

Dao, не про Вас ли пела Маша Распутина: "Ты упал с Луны ..."

[glasniy]

То есть чиновник муниципалитета, получается, сверхчеловек? Все остальные - унтерменши, так сказать...

Он - представитель муниципалитета - т.е. собственника.

[Dao]

glasniy,

Он - представитель муниципалитета

... а все остальные - унтерменши, соответственно. Я рад, что я не ошибся...

[АлександрАн]

В пятикомнатной прописаны три человека. В однокомнатных - по одному. Как вы думаете, какое решение будет принято на собрании?

Самое правильное - по закону.
Вы "не в теме". Голосуют НЕ ЛЮДИ, голосуют КВАДРАТНЫЕ МЕТРЫ (доля в праве собственности).
Количество прописанных и проживающих значения не имеет.

[АлександрАн]

по-моему вывод таков - батарея может относиться к общедомовому имуществу в том случае, если ее нельзя отключить в отдельно взятой квартире от общего стояка. в остальных случаях - на усмотрение самих жильцов.

Это не вывод.
Это - Ваше личное мнение, причем - неправильное.

[АлександрАн]

О! Наконец-то умный человек нашелся. Право общей собственности возникает, если и только если имущество неделимо.

Это попросту незнание закона.

Общее имущество дома по определению НЕДЕЛИМО

Жилищный кодекс:

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
...
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

[АлександрАн]

Это к тому, что кто где прописан - не имеет значения.

НЕ ИМЕЕТ.

[АлександрАн]

glasniy,

Он - представитель муниципалитета

... а все остальные - унтерменши, соответственно. Я рад, что я не ошибся...

Купите полдома (квартир сто) - будете в этом доме "суперменшем"

[Dao]

Эк прорвало-то...
АлександрАн, учите право. Начните с конституционного.

[АлександрАн]

...учите право. Начните с конституционного.

Это как? И к чему Вы?

Со своей стороны посоветую Вам изучать жилишное и гражданское законодательство. И НПА читать повнимательнее. ДО того, как давать советы.

[zzz]

2 АлександрАн.
интересно Ваше мнение, как эксперта по данному вопросу.
Например, если мне в домоуправлении припысывают в мою собственность батареи и я беру у них соответственную бумагу, что имею право их самостоятельно заменить именно на основании такого права.
А в дальнейшем просто демонтирую батареи (сдаю на металалом), перекрываю
соответственно стояк, а далее после поступления жалоб от других жильцов, и всеже установки мне новых батарей "на халяву" я их повторно снимаю, т.к бумага на их собственность то будет.
я в принцепе готов отапливаться электроприборами длительное время, деньги не проблемма, а тратить время на суды нет желания.
так вот вопрос что из этого выйдет?

[АлександрАн]

2 АлександрАн.
интересно Ваше мнение, как эксперта по данному вопросу.
Например, если мне в домоуправлении припысывают в мою собственность батареи и я беру у них соответственную бумагу, что имею право их самостоятельно заменить именно на основании такого права.
А в дальнейшем просто демонтирую батареи (сдаю на металалом), перекрываю
соответственно стояк, а далее после поступления жалоб от других жильцов, и всеже установки мне новых батарей "на халяву" я их повторно снимаю, т.к бумага на их собственность то будет.
я в принцепе готов отапливаться электроприборами длительное время, деньги не проблемма, а тратить время на суды нет желания.
так вот вопрос что из этого выйдет?

Ничего не выйдет из этого.
Никто ни в каком домоуправлении "приписать " Вам в собственность никаких батарей не может. Не "царское" это дело, не домоуправления вообще. И не будет у Вас "такого права". Определять состав общего имущества дома, а тем более УМЕНЬШАТЬ его может только Общее Собрание Собственников (ОСС). Но и решение ОСС не может противоречить законам и НПА, в том числе Постановлению Правительства № 491 от 13.08.06 - поэтому батареи - ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ДОМА. Никакой "бумаги" Вы не получите. А если найдется неумный чиновник в домоуправлении и Вам такую бумагу вдруг выдаст - так это с его стороны самоуправство, за что положен штраф по ст. 19.1 "Самоуправство" КоАП РФ.

И ничего сдать в металлолом из батарей Вы не сможете - это тоже самоуправство, с теми же последствиями. Да еще и с Вашей стороны нарушение по ст. 7.21 КоАП РФ, за что тоже - штраф. И "халявы" Вам не будет - это ИМЕНО ВАС обяжут восстановить батареи за ВАШ счет (сделает это либо Госжилинспекция, либо в дальнейшем уже суд по ст. 19.5 КоАП РФ)

Так что оставьте эти фантазии и не экспериментируйте - дороже выйдет!

[zzz]

значит прихожу в домоуправление говорю: "течетбатарея - меняйте",
а они мне: " батореи к нам не относяться", ну мне то нужно решить проблемму
я им: "дайте мне бумагу, разрешение на самостоятельную замену"
и Вы думаете мне не дадут такую?
Если мне дадут такую скажем справку, будет ли незаконной сдача в металолом баторей отопления?