замена батарей в приват квартире

[zzz]

тоесть если я нарушаю вроде как закон, но по разрешению домауправления, несу ли я последствия как виновник?

[mavka]

Не осилила я всего текста, но, как же быть тогда с п.10 раздела II тогож е ПП 491?
II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА


10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
.....
з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах "а" - "д" пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.....

Особенно наводит на размышления по поводу твое-мое выделение пунктов А-Д. Для чего? не для того ли чтобы не путать свое и общее, прово собственности, владения и распоряжения на туже батарею с правом общей собственности на байпас, отсекающий вентиль и стояк?

[glasniy]

тоесть если я нарушаю вроде как закон, но по разрешению домауправления, несу ли я последствия как виновник?

Несёте!

[АлександрАн]

значит прихожу в домоуправление говорю: "течетбатарея - меняйте",
а они мне: " батореи к нам не относяться"...

А вот дальше продолжать так, как Вы продолжаете - не нужно.

Дальше - пишите жалобу в Госжилинспекцию и прокуратуру, требуете ОБЯЗАТЬ Вашего Исполнителя ЖКУ починить батрею и ОБЯЗАТЕЛЬНО привлечь должностное лицо Вашего Исполнителя ЖКУ к административной ответственности по ст. 7.23 КоАП. Копию этой жалобы можете принести в домоуправление.

[АлександрЖ]

В сухом остатке этой темы определение батареи в квартире (без всяких наворотов типа отсекателя) как принадлежащей собственнику (за - жилинспекции всех уровней и 99% населения) и как общее имущество дома. Предлагаю руководству СПРФ обратиться за разъяснением ст. 36 ЖК (можно ли к батарее применять правило "более одного помещения" или нет, т.к. она неотделима от системы) в ЖКХ, выложить ответ на видном месте и поставить точку. Если жилинспекция не права, предлагаю устроить показательную порку должностному лицу за враньё в официальных ответах и на сайтах, кандидата могу назвать.

[АлександрЖ]

Может ли вещь ("отопительный прибор", как ласково назвала жилинспекция радиатор в своем ответе), принадлежащая собственнику, иметь обременение в виде запрета "отключения её от системы отопления здания"? С землей понятно, сервитут, дай пройти соседям. А здесь? Владеть -владей, чини, неси за него ответственность (иначе зальешь общественным теплоносителем соседей), но не смей изымать её, выдирать из системы (где теплоноситель последовательно обходит все трубы и батареи стояка). Даже если был бы запорный вентиль (кстати, а он, ЧС или ОС?) - не смей надолго перекрывать - соседи замерзнут. Делись теплом с соседями. Какая же это частная собственность?

[сви]

даааа!... законодатели основательно потрудились чтобы оставить все как есть. с одной стороны общедомовое имущество, с другой стороны на приватизированной территории. с третьей монополия на цену за некачественные поставки отопления. у нас, например, в эту зиму на верхнем этаже (отопление подается сверху) в квартире было не более 20, а чаще 18град. а на нижних этажах вообще колотун! а цены-то подняли! вот и выходит - перерасчет через суд, по окончанию срока эксплуатации батареи не меняют, поставить альтернативное отопление взамен стоящего не разрешают, температуру не регулируют - зимой холодно, весной жара! вот после праздников буду долбить ТГК насчет установки счетчиков тепла, но, боюсь, и это не разрешат.

[Евгений Садовский]

вся систьема отопления относится к общему имуществу. посмотрите постановление правительство о предоставлении услуг по содержанию общего имущества в многоквартирном доме.

[АлександрЖ]

Как сделать так, чтобы ваше мнение разделил, например зам. нач. Григорьев из ГУ Моск. обл. "Гос.жил.инспекция МО". А то он придерживается противоположного мнения. Возможно толкования ЖК в двух столицах несколько отличаются. Куда смотрит их общее руководство?

[АлександрЖ]

Хочу послать запрос в жил.инспекцию. Прошу покритиковать или отредактировать.
В ответе ГУ Моск. обл. "Гос.жил.инспекция МО" (зам. нач. Григорьева) есть фразы, с которым я не согласен. В связи с этим я прошу уточнить Вашу позицию по следующим пунктам:
"Гос.жил.инспекция по вашему обращению по вопросу нарушения правил содержания и текущего ремонта МКД сообщает, что в соответствии со ст.36 ЖК ... известная фраза о более одного помещения", в соответствии с пунктом 2 д) правил сод. общ. имущества "та же фраза".
Радиатор - нагревательный прибор, включенный в состав системы отопления здания, обслуживает помещение, в котором он установлен. Т.о. отопит. прибор в квартире не входит в состав ОИ».
Вопрос: значит ли это, что прихожая (а это тоже помещение, как и кладовка и туалет) отапливаются иным способом, без использования радиаторов системы отопления здания?
Дайте Ваш комментарий моим двум утверждениям, которые основываются на тех же документах, но прямо противоречат Вашему выводу:
№1 (Ваш довод, но уточненный. Показывает, что выхваченный вне контекста признак можно довести до абсурда) «Радиатор обслуживает помещение, в котором он установлен и частично помещения, с которыми оно имеет общие двери и которые не имеют собственного радиатора (или иного «нагревательного прибора»). Т.о. каждый отопит. прибор в квартире обслуживает более одного помещения (4/3 – 5/4 и т.д.) и в соответствии со ст.36 ЖК не может быть исключен из состава ОИ». Если вы считаете, что ст.36 ЖК не подразумевает такие «мелочи» как «прихожая – тоже помещение» и «4/3 – это тоже более одного», то дайте соответствующие ссылки.
№2 (разумное использование другого признака данной статьи)
«Радиатор включен в состав системы отопления здания. Эта система отопления обслуживает более одного помещения (все) в т.ч. радиаторами как конструктивно неотделимыми элементами системы». В данном толковании нет никакого противоречия.
Во всяком случае это применимо к системе, в которой теплоноситель обходит радиаторы последовательно и в которой не предусмотрены запорные вентили и обходы (это мой случай).

[АлександрЖ]

В ПОСТАНОВЛЕНИИ N 491 В ОПРЕДЕЛЕНИИ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА любопытны
П. 2 д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры)
и
П. 6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов.
МосЖилинспекция приводит п2д и игнорирует п6.
Вопросы: 1. Обогревающий элемент внутридомовой системы отопления (в жилой квартире) упоминается только в п6?
2. П.2д не относится к внутридомовой системы отопления? Т.е. законодатель вынес отопление в отдельный пункт (ввиду невнятности ст.36 ЖК)?
3. МосЖилинспекция умышленно не упоминает п.6, а притягивает за уши, совершенно не к месту п.2д, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ радиатор из общего имущества?

[сви]

извините, я со своим больным вопросом вклинюсь. кто подскажет: конвектор
кн-20 "комфорт" подлежит обязательной замене после 26 лет эксплуатации или нужно ждать, когда его прорвет и его нельзя будет отремонтировать? и за чей счет его менять?

[АлександрАн]

Как сделать так, чтобы ваше мнение разделил, например зам. нач. Григорьев из ГУ Моск. обл. "Гос.жил.инспекция МО".

Очень просто.

Перечитайте ПП РФ 491:

8. Установить, что разъяснения о применении правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.

Обратите внимание, НЕ господин Григорьев! А Минрегионразвития.

Утверждая, что батарея НЕ общее имущество дома господин Григорьев дает СВОЕ ПРОИЗВОЛЬНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ, ТОЛКОВАНИЕ федерального НПА - ПП РФ 491.

А это - ст. 19.1 КоАП РФ "Самоуправство" - "...то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права..."

Нет у Господина ГригорьеВа права толковать ПП РФ 491. Он обязан его СОБЛЮДАТЬ и НАДЗИРАТЬ за его соблюдением. И все.

Пишите жалобу в прокуратуру, просите пресечь самоуправство г. Григорьева и оштрафовать его по ст. 19.1 КоАП. И его вышестоящему начальству - то же самое!

Проверено на практике - действует. Я уже нашу Госжилинспекцию в СПб "гонял" похожим образом. И прочих "выдумщиков" разных несуществующих правил и нормативов в ЖКХ. И получал желаемый результат.

[Pavel_pa]

Ростовская область .Белая Калитва.
Господа юристы , я сегодня был на приеме у Главы города , который ответил
что батареи при кап.ремонте не трогать , это собственность собственника , такое указание области.
Батареи ржавые пришлось отключить и обогревать электробытовыми
приборами и в тоже время требуют оплаты за отопление , хотя стояки сквозняком проходят через квартиру.
А из-за этого 4 декабря собственник выше радиаором отопления , течь с радиатора,затопил мою квартиру.
Вот так в Ростовской области живем , благо природа зиму дарит теплую и короткую.

[АлександрАн]

Ростовская область .Белая Калитва.
Господа юристы , я сегодня был на приеме у Главы города , который ответил
...

И что тут нового? Чиновники врут таким образом завсегда.

[Zheka]

Смысл работы ЖЭКа по замене батарей в приватизированных квартирах сводится к тому – если у хозяина есть желание поменять батарею, то, пожалуйста, за ваши деньги любой каприз исполним. Могут заранее предупредить, что не все батареи выдержат качество подаваемой воды. Импортные батареи не рассчитаны на воду, подаваемую в данном районе. При этом что-то будет официально проходить через кассу (если вы настаиваете на замене и хотите получить официальный документ, что меняли батарею не самовольно), а что-то мимо кассы (к примеру, чтобы к вам пришли слесаря в тот день когда вам удобно, дорастить батарею и т.д. Причины найдут.). А если вы хотите бесплатно поменять батарею, то не выйдет, она же не течет, соседей не заливает, поэтому бесплатно удовлетворять прихоти хозяина не будем. Если вы считаете, что у вас дома холодно и дело именно в этой батареи, то надо собирать доказательства в отопительный сезон.
Причем обратите внимание, при замене батареи должна быть обязательно поставлена или оставлена перемычка, в случае перекрывания подачи тепла в свою батарею, соседи не должны от этого страдать.

[dorote]

а вот нам во всем доме заменили все отопление и поставили финские батареи всем бесплатно.

[igosha]

[quote:f10b23d282="АлександрАн"]Утверждено Приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312

Согласовано Госпланом СССР 24 августа 1988 г. N 13-303

Минфином СССР 13 сентября 1988 г. N 13-4-21/49

Срок введения в действие - 1 июля 1989 года

ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕКОНСТРУКЦИИ,
РЕМОНТА И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ,
ОБЪЕКТОВ КОММУНАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

ВСН 58-88 (р)

Так вот, сроки для радиаторов батарей - от 15 до 40 лет.

И не надо бросаться нелепыми фразами о "халяве". Никакой "халявы". Если капремонта в установленные сроки не было, следует обратиться в ту же Госжилинспекцию и она ОБЯЖЕТ исполнителя ЖКУ сделать капитальный ремонт. В нашем доме так и есть сейчас: идет капитальный ремонт системы отопления всего дома с заменой ВСЕХ стояков, ВСЕХ радиаторов во ВСЕХ квартирах. Капремонт осуществляется согласно Адресной программе за счет городского бюджета.

Уважаемый АлександрАн! Спасибо за Ваши компетентные и полные советы в такой сложной области как ЖКХ.
Какие реальные меры нужно принять инициативной группе( или ""рыцарю-одиночке?) для расспространения Адресной программы по капитальному ремонту приборов теплоснабжения в доме 1961г. постройки без капитального ремонта,если дом обслуживает УК ?
С уважением.Igosha

[АлександрАн]

Какие реальные меры нужно принять инициативной группе( или ""рыцарю-одиночке?) для расспространения Адресной программы по капитальному ремонту приборов теплоснабжения в доме 1961г. постройки без капитального ремонта,если дом обслуживает УК ?

Капремонт согласно Адресной программе за счет городского бюджета - не забота УК (точнее - УО).

Вам следует обратиться в Государственную жилищную инспекцию

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЖИЛИЩНАЯ ИНСПЕКЦИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

Пискаревский пр., д. 35, Санкт-Петербург, 195067
Тел. (812) 544-43-00, Факс (812) 545-48-59
gzhi@gov.spb.ru

Так и напишите в обращении, что дом 1961 года постройки, капитально не ремонтировался, сошлитесь на ВСН 58-88 (р).
Просите обязать администрацию и ГУЖА Вашего района включить Ваш дом в Адресную программу капремонта.

[АлександрАн]

Ростовская область .Белая Калитва.
Господа юристы , я сегодня был на приеме у Главы города , который ответил
что батареи при кап.ремонте не трогать , это собственность собственника , такое указание области.

Ваш глава - попросту НЕКОМПЕТЕНТНЫЙ чиновник, поскольку НЕ ЗНАЕТ требований нормативов.

По поводу батарей есть совершенно четкое разъяснение Минрегионразвития:

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

4 сентября 2007 г.
N 16273-СК/07

Министерство регионального развития Российской Федерации
рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества,
утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13
августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается
внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих
элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных
(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого
оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы),
находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества
многоквартирного дома.

Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ

За обман этого чиновника - Главу города - можно и нужно наказать.

Он нарушил ст. 18 Закона "О государственной гражданской службе Российской Федерации"

[Dao]

это собственность собственника

Нет, я не понял, а где тут неправда? АлександрАн, Вас, собственно, что возмутило в цитируемой фразе? То, что жильцу пришлось отключить батареи?

[АлександрАн]

Нет, я не понял, а где тут неправда? АлександрАн, Вас, собственно, что возмутило в цитируемой фразе?

Вот это:

"батареи при кап.ремонте не трогать"

И еще:

такое указание области.

[Dao]

батареи при кап.ремонте не трогать

Если срок эксплуатации не истек - зачем же их трогать? Чиновник ведь не дурак - лезть в квартиру и говорить: "А хотите мы вам батареи поменяем бесплатно?" Это не его батареи а, как правильно сказано, собственника.

Батареи ржавые и, допустим, протекают. Что надо делать? Если у человека руки растут откуда надо, то он, батарею отключивши (кстати, если батарею можно отсоединить, то общим имуществом она не является, что бы там в Постановлениях не говорилось), разберется, откуда течь. Не может или не хочет устранить - позвонит в УК и вызовет слесаря.
А что сделает интеллигент? Правильно: первым делом на форуме пожалуется на городскую администрацию за то, что его затопил сосед сверху.

[АлександрАн]

батареи при кап.ремонте не трогать

Если срок эксплуатации не истек - зачем же их трогать? Чиновник ведь не дурак - лезть в квартиру и говорить: "А хотите мы вам батареи поменяем бесплатно?" Это не его батареи а, как правильно сказано, собственника.

Батареи ржавые и, допустим, протекают. Что надо делать? Если у человека руки растут откуда надо, то он, батарею отключивши (кстати, если батарею можно отсоединить, то общим имуществом она не является, что бы там в Постановлениях не говорилось), разберется, откуда течь. Не может или не хочет устранить - позвонит в УК и вызовет слесаря.
А что сделает интеллигент? Правильно: первым делом на форуме пожалуется на городскую администрацию за то, что его затопил сосед сверху.

Да ну. Первым делом , если уж жаловаться - так в Госжилинспекцию. И т.п.

[Dao]

... в Совет Джедаев. Че-т я сомневаюсь, что у Госжилинспекции есть реальные рычаги воздействия на соседа.

[АлександрАн]

... в Совет Джедаев. Че-т я сомневаюсь, что у Госжилинспекции есть реальные рычаги воздействия на соседа.

Есть. Проверено лично. И именно в связи с протечкой.

"Вы попросту не умеете готовить кошек".

[Dao]

Значит сосед попался недостаточно стойкий. Впрочем, изложите суть дела, может всем пригодиться.

[АлександрАн]

Значит сосед попался недостаточно стойкий. Впрочем, изложите суть дела, может всем пригодиться.

Протечки были в туалете, не шибко страшные - в "шкафчике" со стояками и не очень на виду. Но - протечки. Достаточно регулярные.
УО по заявкам о протечках не "шевелилась". Пришлось накатать жалобу в Госжилинспекцию. Приходили с осмотром. как вправляли мозги соседям - в деталях не знаю, да и не интересно, протечки прекратились, а в ответе мне написали как-то так: "выявлено нарушение герметизации ванны".

А сосед более чем "стойкий" - попросту "наркуша". Но и его "законопатили". Опять же повторю: мне не важно "как", мне важно "что".

[Dao]

как вправляли мозги соседям - в деталях не знаю

Имело смысл узнать. А то как-то нелогично: "Я пожаловался и все прекратилось." Второе с первым может быть прямо и не связано.
Наверняка Госжилинспекция действовала как раз через УО - вот там методы воздействия есть.

[АлександрАн]

как вправляли мозги соседям - в деталях не знаю

Имело смысл узнать. .

Не имело. Мне не "шашечки", мне "ехать".

Вы мне напомнили одного чиновника из районной администрации
(самое смешное - неплохой был дядька, за это, похоже, и уволили скоро, не сволочью оказался и "не прижился").

Он очень хотел мне помочь с отоплением. Даже в подвал полез и меня позвал. А там у МЕНЯ и спрашивает: "А где тут у Вас "обратка"?"
Я был рад помочь ему и честно ответить: "Не знаю!".

Да и какое мне дело до технических подробностей - я не слесарь и мне это не интересно... МНЕ ТЕПЛО НАДО!

И сухо - тоже.

А что, кто, как - дело десятое.

"Лишние знания рождают лишние страдания".