замена батарей в приват квартире

[Mi]

Cпасибо! Буду писать. Самое занятное в том, что вроде бы на выполнение капремонта проводился тендер, и теперь всю эту халтуру ляпают компании (или компания), в тендере победившая. Узнать ничего невозможно, сайты нашей управы и района последний раз обновлялись в 2007 году, как военная тайна скрывается телефон горячей линии... судя по тому, как ставились у соседей окна и менялись стояки, жалобы на батарейщиков можно строчить уже сейчас, хотя пока никому батареи эти многострадальные не меняли, только я никак не пойму, зачем старые. но вполне работающие менять на доисторические? Неет, понятно, что деньги отмывают, но должны же быть пределы какие-то??!!? Вот вы как считаете - нужно требовать замены спецов и в квартиру этих, теперешних, не пускать?В общем-то, квартира приватизированная, так запросто им не вломиться...

[сви]

интересный, однако, парадокс получается! если человек не согласится поменять свои хорошие трубы на их гнилые, то он виноват во всех последствиях, которых может и не быть. а если согласится, то безо всякой вины получит все последствия некачественной установки.

[Mi]

Вот и я о том же... видели бы вы эти их окна... когда свои меняли года три назад, даже ковер скатывать не пришлось - ни соринки. ни пылинки, а эта эпопея - все как после бомбежки. включая забитые (на время - потому что стеклышек не довезли нужного размера) фанеркой отдельные створки окон, дыры на улицу в кулак величиной или щели по 10 см. шириной во всю длину между рамой и стеной, выходящие на открытые лоджии... Наш стояк грозились менять уже два раза - в прошлую субботу велели жильцам 8 квартир быть наготове с 9 утра - в 11 сообщили (не всем, а так - кого на улице случайно встретили), что по выходным работы вестись не будут, в понедельник опять же велели сидеть с 9 до 19, и ведь кто-то сидел наверняка, небось и с работы пришлось отпроситься, опять тишина, мама вот моя догадалась, что ничего не произойдет, когда и к 11 воду не отключили.. я не напрягаюсь и хожу на работу как никогда пунктуально, а в выходныепопробую дозвониться в управу или еще куда...ох!!!

[АлександрАн]

свои хорошие трубы на их гнилые,

Увы, НЕ свои. Общие.

[Zayaz]

Добрый день.

Пожалуйста, подскажите, какова последовательность действий в случае, если мне нужно провести замену батарей центрального отопления из-за того, что они выступают за плоскость стены? Заранее уверен, что подобное делается за мой счет, хочется узнать, что мне нужно сделать (пошагово), начиная от принятия решения о замене.
Так же интересует, имею ли я право за свой счет скрыть трубы, идущие к батареям, в стены? Если да, то как это право реализовать?
Квартира в собственности менее года. Дом 1964 года постройки.

Заранее спасибо.

[ЛарисаК.]

Я долго, больше года мучалась с заменой батарей, которые, как я считала, должны поменять мне б/п, как аварийные и отслужившие сроки эксплуатации.
Писала во все инстанции и не по одному разу.
После того, как мне второй раз пришел ответ из Минрегион, у меня опустились руки, и я поменяла радиаторы за свой счет.
Кому нужен скан ответа - пришлю.
Друзья, кому все же поменяли б/платно, поделитесь опытом!

Кстати, АлександрАн, Вы мне так и не ответили на мой вопрос по этому поводу. Может, сейчас ответите?

[АлександрАн]

Кстати, АлександрАн, Вы мне так и не ответили на мой вопрос по этому поводу. Может, сейчас ответите?

Отвечу.
Только НЕ я, а Верховный Суд.

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

4 сентября 2007 г.
N 16273-СК/07

Министерство регионального развития Российской Федерации
рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества,
утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13
августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается
внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих
элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных
(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого
оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы),
находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества
многоквартирного дома.

Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ



Верховный Суд РФ

ГКПИ09-725 02.06.09
Заявитель (истец): Доронин Сергей Владимирович, Дьяченко Инна Валерьевна. Ответчик: Правительство РФ.
ПО ИСКУ:об оспаривании письма Министерства регионального развития РФ № 16273 – СК/07 от 04.09.2007 г., п. 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных постановлением Правительства РФ № 491от 13.08.2006 г. Слушание: 22.09.2009 10:00
Слушание: 22.09.2009 10:00 Отказано в удовлетворении иска

[сви]

и что? с имуществом определились, а менять-то как? мне прямым текстом мастер ЖЭКа посоветовал договориться с сантехниками (нашел дурака!). госжилинспекция признала, что батареи пора менять, более ничего. администрация города требует встать в очередь на капремонт дома через 3-5 лет. закона-то на обязательную замену нет!

[АлександрАн]

администрация города требует встать в очередь на капремонт дома через 3-5 лет. закона-то на обязательную замену нет!

Никакой "очереди" нет и быть не может.
Согласно ст. 16 закона о приватизации жилфонда местные власти (бывший собственник) ОБЯЗАНЫ выполнить капремонт. Вот и поторопите!
Или у Вас в доме ЖСК?

[сви]

я извиняюсь. а кого торопить? местные власти ссылаются на нехватку денег, ЖЭК отказывает взамене - "она ж у вас не течет!", т.е. не аварийная! госжилинспекция склоняется к мнению ЖЭКа. да и где меняют батареи только потому, что они выработали свой срок?

закона-то на обязательную замену нет!

т.е. наказания за несвоевременную замену оборудования нет? или есть?

[Александр Георгиевич]

СПРАВКА.
Существует постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". (http://www.r-a-n.ru/law/gs.htm)
Там есть все!

[сви]

т.е. те же правила и сроки? да в том то и дело, что никто не спорит - все согласны с постановлением! да вот только ничего не делают, потому что знают, за это ничего не будет! да я их понимаю на все 100%: ну поменяют мне пару батарей, но тогда все захотят! потому и упираются всеми конечностями и ЖЭКи, и администрации, и жилинспекция и потребсоюз. и прекрасно друг друга взаимопонимают! вот, нарыл сегодня на сайте своей администрации:

" - Следует отметить, что в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2007 года № 185-ФЗ «О фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» предоставление средств финансовой поддержки субъектам Российской Федерации и муниципальным образованиям на проведение капитального ремонта многоквартирных домов для домов со способом управления «непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме» не предусмотрено."
надо так понимать, субъекты это мы?

[АлександрАн]

я извиняюсь. а кого торопить? местные власти ссылаются на нехватку денег,

ГДЕ в ст. 16 закона о приватизации жилфонда написано про "нет денег"?

[АлександрАн]

надо так понимать, субъекты это мы?

С какой стати?
Субекты РФ - это губернии (области), Москва и СПб.
Конституцию посмотрите.

[сви]

слаб я в терминах, к сожалению. читаю эти законы и ни хрена не понимаю! это специально так пишут?

[АлександрАн]

слаб я в терминах, к сожалению. читаю эти законы и ни хрена не понимаю!

Перечитывайте!
Повнимательнее...
Это обычно способствует пониманию.

[Александр Георгиевич]

Можно задать наивный вопрос?
Ежели существуют нормы, предписывающие сделать то-то и то-то, есть лицо, которое эти нормы обязано исполнять, то, наверно, существуют и способы принуждения к исполнению действующих норм, независимо от наличия либо отсутствия денег. В печати приводились случаи, когда плательщик жку выигрывал споры и зарабатывал на этом.
Есть желающие указать на нормы принуждения?

[VWeder]

наверно, существуют и способы принуждения к исполнению действующих норм, независимо от наличия либо отсутствия денег.


В соответствии сч.3 ст.401 ГК, Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Считаю, что заставить проблематично, остается только выполнять работу самому и требовать возместить ущерб. Представьте себе ситуацию, приезжает милиция в ЖКХ, садит слесарей в машину и под автоматами заставляет менять радиаторы отопления! Скорее есть ответственность исполнителя за неисполнение договора, а ответственность в свою очередь прописана в договоре.

Думаю, что похожая ситуация про прохождение медосвидетельствования. Никто не сможет заставить водителя пройти медосвидетельствование. Представьте ситуацию, один врач держит водителя чтобы не сопротивлялся, а другой берёт кровь из вены. Если он отказывается, то его просто лишают прав, а это в свою очередь прописано в КоАП!

P.S. Это всего лишь мое мнение!

[VWeder]

Можно принудить заключить договор, но понуждать выполнять договор я норм не встречал.

Согласно п.3 ст.426 ГК, отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
В соответствии с п.4 ст.445 ГК, если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

[Александр Георгиевич]

Удивительно, но факт. Как только речь заходит о принуждении, то сразу возникает образ милиционера либо утюга или пули.
Может быть существуют более, так скажем, гуманные способы? К примеру - обратиться в суд с иском о ненадлежащем исполнении возложенных дайствующими нормами обязанностей применительно к той же батарее отопления и ущерба, ею причиненного.

[VWeder]

Как только речь заходит о принуждении, то сразу возникает образ милиционера либо утюга или пули.

я привел пример принуждения исполнения законниками! жаль, что его нет в законе!

К примеру - обратиться в суд с иском о ненадлежащем исполнении возложенных дайствующими нормами обязанностей применительно к той же батарее отопления и ущерба, ею причиненного

Тоже можно в суд, но не иском, а с заявлением по ст.7.22 КоАП.
Согласно ст.7.22 КоАП, нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

[VWeder]

Суд ведь рассматривает дела по КоАП?! Думаю, что надо дождаться решения суда и на основании этого решения заявлять иск о возмещении ущерба!

[VWeder]

А суду, чтобы ему долго не копаться в законах и нормах, расписать в заявлении все нормы и законы.

[сви]

тогда может кто подскажет, как поэтапно провести замену батарей за свой счет и как потом заставить ЖЭК компенсировать свои затраты (допустим, не платить за ремонт на сумму, равную затраченной)?

[сви]

слаб я в терминах, к сожалению. читаю эти законы и ни хрена не понимаю!

Перечитывайте!
Повнимательнее...
Это обычно способствует пониманию.

да некогда, знаете ли, все. то по жэкам, теплосетям мотаешься, то денежки зарабатываешь, там иногда такое наговорят, что вообще мозги клинит. да и отдохнуть когданито надо... опять же всех законов не перечитаешь, а по жизни приходится иметь дело не только с жилищным, а и кучей других, вот и некогда вникать. адвокаты - дороговато, так что обессудьте, если лишний раз просим знающего человека ссылочку на нужный закон дать.

[АлександрАн]

тогда может кто подскажет, как поэтапно провести замену батарей за свой счет

Лучше ТАК не экспериментировать...

[АлександрАн]

Суд ведь рассматривает дела по КоАП?! Думаю, что надо дождаться решения суда и на основании этого решения заявлять иск о возмещении ущерба!

Привлекать к административной ответственности могут и надзорные органы: Госжилинспекция, Роспотребнадзор, прокуратура...

Именно они составляют протокол об административном правонарушении и выносят предписание об устранении нарушений, затем передают дело в суд для наложения штрафа.

[Александр Георгиевич]

тогда может кто подскажет, как поэтапно провести замену батарей за свой счет и как потом заставить ЖЭК компенсировать свои затраты (допустим, не платить за ремонт на сумму, равную затраченной)?

Предлагаю следующий вариант.
В ТСЖ (при непосредственном управлении мкд), либо в УО или ЖЭК направляете письменную заявку на замену, в которой также указываете, что при отказе в приеме к исполнению названной заявки прошу разрешить замену (установку) за собственный счет.
При отказе в приеме заявки осуществляете ее замену/установку своими силами (за собственный счет).
Факт установки за собственный счет должно быть подтверждено:
- документом, подтверждающим объем и оплату выполненной работы;
- документом, указывающим на лицо, которое замену/установку производило;
- документом, подтверждающим право указанного лица на выполнение данного вида работ.
Далее обращаетесь в мировой суд в общем порядке (в порядке искового производства) о взыскании затраченных Вами на замену/установку средств в полном объеме. К исковому заявлению прилагаете все перечисленные выше документы и, соответственно, отказ в приеме к исполнению заявки.

Что касается административного производства, которым позволительно заявлять требования по взысканию, однако взысканию, в этом случае, подлежит ущерб, возникший вследствие административного правонарушения. Тем самым Вы не сможете предъявить к возмещению уплаченную за замену/установку сумму в рамках административного делопроизводства.

P.S. Пункт 49 ППРФ № 307. Исполнитель обязан:
д) устранять аварии, a также выполнять заявки потребителей в сроки, установленные законодательством Российской Федерации и договором (в частности по газу срок выполнения заявок – 5 рабочих дней,– пункт 22.ж. ППРФ N 549 от 21 июля 2008 г.);
и) в течение 2 рабочих дней c даты получения жалобы (заявления, требования, претензии) направлять потребителю извещение o ее приеме и последующем удовлетворении либо об отказе в ее удовлетворении c указанием причин отказа.

[VWeder]

[Александр Георгиевич]

Все, что касается использования приведенных выше норм гражданского законодательства в ходе судебных слушаний, то несомненно на них следует строить свою защиту с одним лишь замечанием: статья 154 "Плата за жилое помещение и коммунальные услуги" имеет отношение к не ГК, а Жилищному кодексу РФ.
Относительно рекомендаций, касающихся процессуального законодательства, то они хороши в теории. С практической же точки зрения вызывают минимум улыбку. Поэтому, чтобы не выглядеть нелепо, не следует их и придерживаться.