2 вопроса по интернет-провайдерам

[goodmany]

Здраствуйте! у меня 2 вопроса .
1. Интернет-провайдеры обычно в тарифных планах используют предлог ДО. Например: Unlimited до 64 kbps. Что понимается под этим ДО? Ведь и 1 kbps формально будет попадать под эту гребенку. Но это противоречит здравому смыслу. На банке сметаны тоже можно писать до 500 г Должен же быть регулятор. В связи с этим, обязаны ли провайдеры обеспечивать постоянное (!!!) соединение на заявленной скорости (по примеру 64 kbps) или могут ли ссылаться на это ДО? Вправе ли я требовать с них, в случае заключения договора соблюдения этой скорости? Существуют ли какие то допустимые нормы расхождения с заявленными провайдером показателями скорости по тарифу? Если да на какие законные акты ссылаться?
2. Наш региональный. В Ставрополе ОАО"ЮТК" ключевой владелец телефонной сети абонентов и поставщик услуг связи. ЮТК купило 100% акций ОАО "Ставтелеком" (гораздо меньшей по кол-ву абонентов) и после это оно должно было стать де-факто полным монополистом, единственным "хозяином" телефоной сети Ставрополя. Но Ставтелеком пока не намерен не вливается непосредственно в ЮТК, а держиться отдельным субъектом. Видимо по той же, вышеуказанной причине. Наверняка в этом есть нарушение, но сейчас о другом о тарифах! Интернет для Ставтелеком поставляет ЮТК (что не удивительно ), но первый продает его уже минимум в 2 раза дороже. Получается какая-то афера, по сути хозяин один, а тарифы разные. Не противоправно ли??
Более того, казалось бы не нравится Ставтелеком переключись на ЮТК с его более доступными тарифами. Ан нет! не переключают... даже изначально в новом жилье нет возможности выбрать ЮТК, ибо в их офисе сразу заявляют этот дом телефонизирован Cтавтелекомом Как быть? как переключится?

[andy371373]

в ютк вообще хамские тарифы на безлимитку, в 8!!! раз больше чем в москве. жаль я работаю в электросвязи. надо начинать дело по антимонопольному...

[Генрих Шатковский]

1. Скорость передачи данных не является обязательным (существенным) условием договора, следовательно, скорость передачи данных устанавливается договором оказания услуг связи. Потребитель вправе не заключать договор, если в нем скорость указана в каком-то интервале, типа "...до 1024 кБит/сек".
2. Обратитесь в суд с понуждением ЮТК заключить с Вами догвор оказания услуг связи. Ставтелеком не сможет преодолеть решение суда. Однако в суде ЮТК может предоставить документы о невозможности оказания услуг связи.

[goodmany]

1. Скорость передачи данных не является обязательным (существенным) условием договора, следовательно, скорость передачи данных устанавливается договором оказания услуг связи. Потребитель вправе не заключать договор, если в нем скорость указана в каком-то интервале, типа "...до 1024 кБит/сек".
2. Обратитесь в суд с понуждением ЮТК заключить с Вами догвор оказания услуг связи. Ставтелеком не сможет преодолеть решение суда. Однако в суде ЮТК может предоставить документы о невозможности оказания услуг связи.

1. так дело в том что все провайдеры сейчас используют это ДО! однозначно получается не в пользу потребителя: либо сиди без инета, либо бери и надейся на лучшее Весьма прискорбно что скорость не является существенным условием, ибо на деле это самое существенное условие для юзера интернета. Особенно на периферии, где почти везде отсутствует конкуренция.

2. Вы правы. И здесь закон можно обойти. Насколько я знаю по закону оператор обязан предоставить номер. НО! если есть техническая возможность. на этот пункт оператор может сослаться даже если он в силах помочь абоненту.

[Генрих Шатковский]

goodmany, законодательство РФ не нацелено на защиту прав граждан, хотя это есть основная функция государства,а нацелено оно на защиту своих, никому не известных интересов. Я с Вами полностью согласен, что в интернете важна скорость передачи и качество передачи пакетов, но есть но.

[apollon]

прикольно дома и районы поделены между провайдерами, что лишает права выбора потребителем выгодного ему провайдера.
а тариф предусматривает тарифный план в котором указана скорость входящая/исходящая. если она не соответствует, что делать? - смирись с нашим законом....

[Mikest]

1. так дело в том что все провайдеры сейчас используют это ДО! однозначно получается не в пользу потребителя: либо сиди без инета, либо бери и надейся на лучшее Весьма прискорбно что скорость не является существенным условием, ибо на деле это самое существенное условие для юзера интернета. Особенно на периферии, где почти везде отсутствует конкуренция.

И всегда будут указывать, или Вы допускаете вариант, что если допустим на сайте whitehouse.com выложили съемку инагурации Обамы и урезали скорость отдачи до 16кб/сек, то Вашему провайдеру надо срочно вылетать в америку и заставлять их админов поднять скорость до 1мбит/сек обещанного в договоре?
Единственное, что провайдер может гарантировать это скорость в своих каналах, а интернет провайдеру не принадлежит и не в его власти обещать Вам точную скорость.

[Компьютерный мастер]

прикольно дома и районы поделены между провайдерами, что лишает права выбора потребителем выгодного ему провайдера.
а тариф предусматривает тарифный план в котором указана скорость входящая/исходящая. если она не соответствует, что делать? - смирись с нашим законом....

почему лишает выбора? не пользуйтесь

[gel]

Скорость передачи данных не является обязательным (существенным) условием договора

Обязательное и существенное - не одно и то же.
Для договоров, цена которых зависит от скорости, скорость является предметом договора, => существенным условием.
Кроме того, оказание услуг связи по договорам, в которых не указаны технические параметры услуги (скорость связи - один из технических параметров телематических услуг), незаконно.
Указание "до" не даёт потребителю информацию о том, на какой именно скорости в действительности будет предоставляться услуга связи.

[Григорий Лавренов]

скорость связи - один из технических параметров телематических услуг

gel, во многих темах замечаю, что Вы очень часто безапелляционно что-либо утверждаете.
gel, потрудитесь предоставить потребителям данные о тех или иных нормативных актах (тех. регламентах), которыми установлено, что скорость передачи (приема) данных является существенным условием договора оказания телематических услуг связи, заключенного между оператором связи и потребителем. От предоставления таковых данных и Вы "подниметесь" в глазах форумчан, да и потребители будут знать основания своих требований к операторам связи, связанных со скоростью передачи (приема) данных.

[gel]

данные о тех или иных нормативных актах (тех. регламентах), которыми установлено, что скорость передачи (приема) данных является существенным условием договора оказания телематических услуг связи, заключенного между оператором связи и потребителем

Хочу сразу оговорить, что скорость передачи данных не является (и не может являться) существенным условием любого договора оказания телематических услуг связи.
Некоторые виды телематических услуг вообще технически не связаны со скоростью передачи (например услуги хранения сообщений, службы авторизации, экзотика типа бюрофаксов и пр.).
Мои сообщения в этой ветке относятся исключительно к предмету ветки, то есть к безлимтным тарифам компании ЮТК, цена которых зависит от скорости.
Это предмет мне отлично известен, поскольку я сам являюсь абонентом именно такого тарифа именно этой компании.
Согласно п. 1 типового Договора возмездного оказания услуг ЮТК, предметом договора является оказание услуг связи, согласованных сторонами в приложении к договору (которое суть доп. соглашение о спецификации услуг).
В этой формулировке все условия, согласованные в приложении, являются существенными (п. 1 ст. 432 ГК) - поскольку стороны заявили о неоходимости соглашения по этим условиям, и поскольку это условия о предмете.
Приложение кроме прочего содержит таблицу технических параметров услуги, включающую скорость соединения в Кб/сек.
Таким образом скорость является существенным условием.
При этом как в договоре, так и в соглашении есть оговорки, что оператор имеет право в одностороннем порядке изменять тарифы и условия предоставления услуг.
Насчёт тарифов спорить сложно, а оговорку о праве в одностороннем порядке менять условия услуги (т.е. изменять существо договора) я по очевидным причинам полагаю незаконной.
Теперь с нормативно-технической стороны.
П.п. "ж" п. 22 ППРФ № 575 требует указывать в договоре технические показатели, характеризующие качество телематических услуг связи (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных).
С учётом РД 45.129-2000 (юридическая сила документа мутновата, но он скорее действует, чем нет ) сеть передачи данных начинается с терминала пользователя - п. 1.2.2.2.
В точке доступа должны предоставляться услуги с объявленным качеством (п. 1.2.2).
Таким образом в переводе на человеческий язык пп. "ж" п. 22 ППРФ № 575 обязывает в договоре на оказание телематических услуг связи обозначить полосу пропускания линии связи в СПД (это и есть скорость) для конечного абонента (абонент == терминал абонента).
Здесь очень важно, что оператор должен указывать полосу пропускания не для сети в целом, а обязан делать это для абонента индивидуально.
То есть нельзя например указывать "предоставление абонентам доступа к магистральному каналу 1000 Кбит/сек".
Система услуг ЮТК по предоставлению безлимитного доступа построена таким образом, что потребитель при заключении договора заказывает скорость, и более ничего.
Классы обслуживания, услуги гарантированного качества и пр. "навороты" физлицам не предоставляются.
В зависимости от выбранной скорости работы идёт оплата.
Скорость указывается в разделе приложения к договору, озаглавленном "Услуги".
Никаких других параметров услуги, кроме скорости, там нет.
Из всего вышеизложенного понятно, что скорость в договоре с ЮТК является условием о предмете договора, т.е. существенным.
Кроме того, скорость является существенным условием и потому, что указана в ином правовом акте (ППРФ) как необходимая для договоров данного вида.
Некоторую проблему составляет то, что в ППРФ вместо грубого "скорость" употребляется эвфемизм "технические показатели, характеризующие качество телематических услуг связи (в том числе полоса пропускания линии связи в сети передачи данных)" - тут может потребоваться ст. 188 ГПК.
Но применительно к ЮТК достаточно того, что скорость == условие о предмете договора.

P.S. Замечу, что ЮТК весьма тщательно соблюдает скорость на анлимах - во всяком случае сравнительно с конкурирующими провайдерами (ИМХО).

[Григорий Лавренов]

РД 45.129-2000

Этот РД отвечает целям ФЗ "О техническом регулировании"? Скорее нет, чем да, т.к. суды первичной и кассационной инстанции отказали в удовлетворении требований.

[Windrun]

Что делать, если после подключения услуги "внешний ip" скорость моего соединения упала в 10 раз на внутренние ресурсы провайдера. Хотя такого не должно было случится! Что мне делать? Я уже писал 2 жалобы... на которые они конечно ответили, но ничего не поправили. Помогите, пожалуйста.
Согласно догвору "если действует непреодолимая сила, то провайдер не виноват, если оповестит о ней потребителя (меня)", но и оповещений не было никаких...

[gel]

Этот РД отвечает целям ФЗ "О техническом регулировании"? Скорее нет, чем да, т.к. суды первичной и кассационной инстанции отказали в удовлетворении требований.

Суды первой и кассационной инстанции как раз посчитали РД применимым в полном объёме.
Отказ состоялся по совершенно другим причинам - к сожалению (как я выяснил уже позже) ответчик являлся и является провайдером обоих судов, а также судей, выносивших решения.
Поэтому вдруг оказалось, что действия провайдера не влияют на права истцов, которые имеют полную свободу выбрать иную услугу или иного провайдера.

[gel]

Этот РД отвечает целям ФЗ "О техническом регулировании"?

В силу п. 2 ст. 1 ФЗ "О техническом регулировании", к этому РД этот ФЗ не применяется.

[Dao]

действия провайдера не влияют на права истцов, которые имеют полную свободу выбрать иную услугу или иного провайдера

Почему "вдруг"? Всегда так и было.