Проблема возврата сотового телефона

[LastHunter]

Здравствуйте. В четверг вечером был куплен телефон в "Связном". На следующий день обнаружил в нём дефекты (во время записи на видео камеру через минуту-две перезагружается смартфон, при просмотре установленного видео через встроенный проигрыватель ровно через полторы минуты перезагрузка и иногда при других действиях). В субботу вечером (т.к. времени раньше не было) пошёл сдавать телефон обратно в магазин, на что получил ответ, что они не могут заменить телефон на такой же, а на вопрос о возврате денег тоже ответили что не могут. Говорят единственный способ ТОЛЬКО сдать его на экспертизу. Ознакомясь с законом о защите прав потребителей пришёл к выводу, что они обязаны поменять его...Если я в чём то не прав или они-напишите плиз. Не хочу тянуть 14 дней, и в тоже время сдавать на экспертизу (21 день). И если уж без экспертизы никак-должны ли они на время её проведения дать в пользование такой же аппарат? Заранее спасибо

[Генрих Шатковский]

LastHunter, во-первых, Вам необходимо определиться с требованием, которое Вы предъявить в письменном виде продавцу, во-вторых, Вам необходимо понять, что "14 дней" это в отношении только товаров надлежащего качества, в-третьих, экспертиза проводится только тогда, когда имеется спор между потребителем и продавцом о причинах возникновения недостатка. Дальнейшие ответы на вопросы возможны только после того, как Вы определитесь с требованием и его предъявите продавцу.

[LastHunter]

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
Каковы тогда мои действия?

[LastHunter]

Только что звонил в их центральный офис (отдел рекламаций), лишний раз подтвердили их намеренносьт сдать телефон на экспертизу (тыкая в ст.18, пункт 5) и в статью 21.

[alexnb111]

Если это Связной, то делайте следующее:
1) Пишите претензию о возврате денег. Причем посмотрите на этом сайте, как надо писать претензию.
2) Идите в магазин где покупали телефон. Требуйте принять претензию(два экземпляра претензии, на обоих подпись того кто принял + печать магазина).

А теперь самое главное!!!!!
В магазине у Вас скорей всего откажутся принять претензию.
Вам надо прямо в магазине звонить в справочную Связного, просить чтобы связали с отделом где принимают жалобы.
Обяснить, что у Вас оказались принять претензию + попросить позвонить руководителю этого магазина и попросить его чтобы он принял претензию!

У меня только так поучилось отдать им претензию!!!!

[Тагунов Денис]

Только что звонил в их центральный офис (отдел рекламаций), лишний раз подтвердили их намеренносьт сдать телефон на экспертизу (тыкая в ст.18, пункт 5) и в статью 21.

Провести экспертизу они имеют право. Но, обязаны вписаться в указанный в законе срок. Для требования об отказе от исполнения ДКП это 10 дней и статья 21 при этом неприменима. Так что пишите претензию, вручайте в магазине, берите копию с отметкой о приеме и спокойно ждите 10 дней.

[Dao]

Тагунов Денис, а вообще-то законом срок на проверку качества определен четко. И никак не 10 дней...

[Тагунов Денис]

Простите, Дао, вы ошибаетесь. Нет никаких установленных ЗоЗПП нормативов на проведение проверки качества. Может быть, процитируете, если вы так уверены в обратном? Ст. 21 просьба не упоминать, там указаны сроки для осуществления _обмена товара_.

[Dao]

Да вы прочитайте статью-то! Хотя бы первый абзац: при необходимости дополнительной проверки качества на обмен товара дается 20 дней, а если такой необходимости нет - 7. 20 - 7 = 13. Это и есть установленный законом срок, отведенный продавцу (и далее по списку) на проверку качества товара.
Объясните мне, как проверка качества при возврате отличается от проверки качества при обмене?

[Тагунов Денис]

Дао, простите, законом установлен только срок для осуществления _дополнительной проверки качества_, на которую дается дополнительное время. И все. Для простой проверки качества срок не установлен. Чувствуете разницу между простой проверкой качества и дополнительной?
А вот то, что право проводить дополнительную проверку качества есть только при обмене товара, это, конечно, немного нелогично, но так уж составлен закон.

[LastHunter]

ДАО, ты правильно прочитал, на обмен товара да, 20 дней, а Тагунов Денис прав, ст. 22 "Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя":
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Т.к. если я пишу претензию с объменом-жду 20 дней, если возврат денег-10 дней, и они должны уложиться в этот срок, я прав?

[Dao]

Тагунов Денис, тогда объясните, чем дополнительная проверка качества отличается от "просто" проверки качества?

Чувствуете разницу между простой проверкой качества и дополнительной?

Нет, не ощущаю.

если возврат денег-10 дней, и они должны уложиться в этот срок, я прав?

Есть такая интересная штука: раздельное возникновение обязательств.

[Тагунов Денис]

Запросто. Возьмем автомобиль. Просто проверку качества может осуществить слесарь СЦ продавца. Однако, если возникнут сомнения, можно попросить сделать это эксперта завода изготовителя или любого другого, более квалифицированного специалиста. Вот на организацию (доставка товара, етс) ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ проверки требуется ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время.

[Dao]

На самом деле не совсем так. Краткий ликбез...

Рассмотрим простой случай: на товар не установлен гарантийный срок. Для того, чтобы предъявить претензию продавцу, потребителю необходимо доказать, что недостаток имеет место и он (либо его причина) появился до передачи товара потребителю. На это, разумеется, уйдет какое-то время. Угадайте, как будет называться сам процесс? Правильно: проверкой качества.
Теперь случай номер два: на тот же товар гарантийный срок установлен. Потребителю достаточно доказать наличие недостатка, причиной уже занимается продавец. Опять-же на проверку качества уходит какое-то время и ни в никакой "дополнительной проверке" нет необходимости. Либо причина определяется, либо нет.
Идем дальше... ЗОЗПП дает сроки на ВЫПОЛНЕНИЕ требований потребителя, в частности 10 дней на возврат денег. Рассмотрим этот случай, как наиболее простой. Согласно положениям ГК договор считается расторгнутым с момента отказа одной из сторон от его исполнения, если закон позволяет. Потребителю закон позволяет односторонний отказ. Если на товар гарантийный срок не установлен, то так оно и происходит: потребитель доказывает причину недостатка, отказывается от исполнения, расторгая договор и в течении 10 дней получает деньги. Аллес гуд. Но если гарантийный срок установлен и на продавца ложится бремя доказывания, то согласитесь: следует дать продавцу разумный срок на проверку качества. До истечения этого срока ДРКП расторгнутым считаться не может и предъявление потребителем какого-то требования не может вызывать правовых последствий.
А теперь смотрите: при возврате 10 дней, когда потребителем уже ВСЕ доказано и 10 дней, когда продавцом еще НИЧЕГО не доказано. При обмене 7 дней, когда потребителем ВСЕ доказано (в "дополнительной" проверке качества нет необходимости) и 20 дней, когда НИЧЕГО не доказано. Ничего странного не заметили?

[LastHunter]

Кстати, ещё 2 дефекта обнаружил, которые любой сможет заметить без проверки: 1) карта памяти вместо заявленных 8Гб составляет 7,6Гб (я понимаю что немного места съедают установленные преложения, но не 400мб!!!) и 2) при подключении телефона к зарядноу устройству он его не всегда распознаёт, тем самым не всегда сразу заряжается.
Дао, ты пишешь: "Если на товар гарантийный срок не установлен, то так оно и происходит: потребитель доказывает причину недостатка, отказывается от исполнения, расторгая договор и в течении 10 дней получает деньги. Аллес гуд". Он у меня как раз не установлен, не стал покупать гарантию "Связного", думал что если за 2 недели не будет косяков то норм, нокиевской хватит)

[glasniy]

400 Mb - техническая информация.

[LastHunter]

Не стоит мне говорить про техническую информацию, прекрасно знаю что это такое, поэтому пишу что не 400мб она занимает))) Это получается на каждом мобильном разная тех. инфо?))) Девушке на Н.Г. дарил точно такойе, память 7.9 есть разница? в пол гига я туда игру примитивную закину с компа, вы что, это косяк чистой воды

[Dao]

нокиевской хватит

Ее и так хватит.

[Тагунов Денис]

Дао, странности я замечаю. Ну и что? Мало ли странных законов. Вон, в одном из штатов США кошкам запрещено ночью бегать по дорогам без светоотражателей под хвостом.
Делать же вывод "на проверку качества дается Х дней" из "на дополнительную проверку качества дается Y дней" отказываюсь категорически.

На мой взгляд все сроки выглядят разумно. 7 дней на проверку качества и экспертизу (по ЖЕЛАНИЮ продавца). В случае возврата денег еще 3 дня на банковские операции.

ПоследнемуОхотнику:
8 Гб это и есть 7,6 Гб. 8000000 байт / 1024 / 1024 = 7,629. Известная фишка....
А вот с зарядкой это уже не совсем гуд. Внимательно осмотрите контакты и разъемы. Помните, что механическое повреждение очень часто трактуется СЦ и продавцами как вина потребителя.

[Dao]

Ну и что? Мало ли странных законов.

Не надо закон считать странным. Достаточно просто его правильно понимать. Светоотражатель под хвостом тоже ведь не с потолка взят. Многие из подобных прецедентов в буквальном смысле написаны кровью.

Тагунов Денис, Вам просто однажды сказали: "Закон следует понимать так-то..." и Вы приняли эту точку зрения без рассуждений. На самом деле существует еще и другая, гораздо более логичная.
Внимательно изучите практику ВС на тему ЗОЗПП. Нигде из нее не следует того, что продавец обязан сделать две вещи: провести проверку качества и выдать деньги в течении 10 дней. НИГДЕ. Всегда проверка качества и возврат денег рассматриваются отдельно.
И вот еще что: всегда в гражданском праве срок дается на выполнение одного единственного обязательства. Если в течении одного срока должно быть исполнено несколько обязательств, то на это принято указываеть прямо.

[Dao]

И вот Вам еще один забавный прикол...
Согласно ЗОЗПП продавец ОБЯЗАН принять товар ненадлежащего качества у потребителя. Сколько по-Вашему должна длиться эта приемка? И входит ли срок приемки в эти 10 дней?

[Генрих Шатковский]

Делать же вывод "на проверку качества дается Х дней" из "на дополнительную проверку качества дается Y дней" отказываюсь категорически.

Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же (ст. 474 ГК РФ).

[Dao]

Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же

... а раз продавцу отведено 13 дней на проверку качества, то и потреб должен в них уложиться. И пусть только попробует этого не сделать, засранец!

[Генрих Шатковский]

Господа потребители! Есть предложение проверять товар в магазине 13 дней!, запасайтесь провиантом и т.д., когда пойдете в магазин. Осталось только установить какие эти дни будут рабочими или календарными и что делать, если последний день проверки попадет на нерабочий день потребителя.

[Dao]

Нет, я серьезно: купил я, к примеру, домик из двеннадцати комнат. Или яхту у Абрамовича. Там на проверку качества не один день может уйти...

[Генрих Шатковский]

Вообще-то в теме разговор идет о сотовом телефоне.

[Dao]

А кто сказал, что телефон нельзя три дня принимать? Какой закон запрещает организации работать 10 минут в сутки?

[Генрих Шатковский]

Dao, так я уже призвал потребителей последовать Вашему совету и принимать товар по 13 дней или Вы считаете, что 13 дней менее 10 минут?