Прошу помощи !!!

[Orit_Svet]

[sheden]

Выпороть (хорошо).

Написать заявлениес описанием ситуации и требованием, получить отметку о приеме и, в дальнейшем, письменный ответ.
Упомянуть о роспотребнадзоре.
Взять с собой на встречу диктофон.

Далее по результату.

[Orit_Svet]

Прошу Вас, подскажите форму заявления..
Всё остальное я уже делала. Говорила о Роспотребнадзоре, предупреждала, что записываю разговор..

[sheden]

Прошу Вас, подскажите форму заявления..

Да форма там любая....
Своими словами излагаете ситуацию и в конце требование вернуть деньги.

Вопрос как доказать что покупал именно ребенок...

попытка не пытка.
Пишите заявление.

[Orit_Svet]

Ребёнок подтверждает сам..
Вопрос, как найти повод расторгнуть сделку ? В нашем законодательстве есть ограничения ТОЛЬКО на спиртные и табачные изделия..
Какой статьёй оперировать..

[Orit_Svet]

Чек и гарантийный талон есть.. Нет упаковки..

[sheden]

Вот готовое судебное решение по аналагичному делу. Хотя и старое.
В нем есть ссылки на соответствующие законы.
Вопрос по прежнему сумеете ли доказать что покупал именно ребенок, если продавец будет утверждать, например, что купили вы, а потом передумали.


СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ СДЕЛКИ,
ЗАКЛЮЧЕННОЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ БЕЗ СОГЛАСИЯ РОДИТЕЛЕЙ

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

14 октября 1992 г. Дело N 555-5

Народный суд Кировского р-на Приморского края в составе
председательствующего народного судьи Лиманюка Н.Н., народных
заседателей Гребешечниковой Е.В. и Рубаненко Т.И. при секретаре
Анашкиной У.Т., рассмотрев в открытом судебном заседании
гражданское дело N 555-5 по заявлению истцов Тихоненко Б.Л. и
Тихоненко О.С. о признании недействительной сделки, заключенной
без их согласия несовершеннолетним Тихоненко И.Б. и Семенцом А.П.,
УСТАНОВИЛ:
Истцы Тихоненко Б.Л. и Тихоненко О.С. просят признать
недействительной сделку, заключенную их сыном, Тихоненко И.Б. и
Семенцом А.П. 15 августа 1992г., по тем основаниям, что своего
согласия на продажу ответчику телевизора "Сапфир-401-1" они не
давали; Тихоненко И.Б - несовершеннолетний и не может заключать
договоры без согласия родителей.
Семенец А.П. заявил, что считает совершенную сделку законной,
так как она была заключена добровольно. Ответчик заявил также, что
телефизор "Сапфир-401-1" он намеревается в скором времени продать
и уже есть покупатели.
Свидетельница Ветрова Н.В. пояснила, что, оставаясь в августе
этого года проживать с внуком, Тихоненко И.Б., она пыталась
воспрепятствовать совершению сделки, говорила ответчику, что
родители не позволили бы мальчику распорядиться телевизором и по
приезде обязательно примут меры, но ее не послушали.
Свидетельницей этого разговора невольно явилась ее знакомая
Демченко В.И. В судебном заседании она сказала, что они убеждали
ответчика отказаться от своих намерений, говорили ему, что он
обманывает ребенка, но он не реагировал на их слова, отдал
мальчику деньги и унес телевизор.
Суд, проверив материалы дела, выслушав свидетелей - Ветрову
Н.В. и Демченко В.И., считает, что заявление обоснованно и
подлежит удовлетворению.
В соответствии со ст.13 и ч.1 ст.54 ГК РСФСР,
несовершеннолетние в возрасте от 15 до 18 лет, как частично
дееспособные, совершают гражданско-правовые сделки лишь с согласия
родителей (усыновителей, попечителей). Сделки же, заключенные
несовершеннолетним без такого согласия, могут быть признаны
недействительными по требованию родителей (усыновителей,
попечителей).
Суд считает, что собранные по делу доказательства
свидетельствуют о том, что сделка, заключенная несовершеннолетним
Тихоненко И.Б. и Спменцом А.П., была совершена без согласия
родителей - Тихоненко Б.Л. и Тихоненко О.С. Из представленного
истцами письма Семенца А.П. видно, что ответчик и не считал нужным
получить согласие родителей Тихоненко И.Б., которому, согласно
представленным документам, исполнилось в мае этого года 15 лет.
Руководствуясь ст.14, 50, 197 ГПК РСФСР, на основании ст.13,
54, 51 ГК РСФСР суд
РЕШИЛ:
Признать сделку, заключенную 15 августа 1992 г.
несовершеннолетним Тихоненко И.Б. и Семенцом А.П. (купля-продажа
телевизора "Сапфир-401-1") без согласия родителей
несовершеннолетнего, недействительной и обязать ответчика, Семенца
А.П., вернуть истцам указанный телевизор за уплаченную им сумму (1
тыс.руб.).
Решение может быть обжаловано в Приморский краевой суд через
народный суд в течение 10 дней.

Народный судья Подпись
Народные заседатели Подписи

[sheden]

Вопрос, как найти повод расторгнуть сделку ? В нашем законодательстве есть ограничения ТОЛЬКО на спиртные и табачные изделия..

Продолжим...

Вы не правы насчет "только".
За продажу спиртного продавца могут наказать, а за продажу приставки "просто" признать сделку недействительной и обязать вернуть бабки.

А повод вот он:

Статья 172. Недействительность сделки, совершенной несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет


1. Ничтожна сделка, совершенная несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним). К такой сделке применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса.

2. В интересах малолетнего совершенная им сделка может быть по требованию его родителей, усыновителей или опекуна признана судом действительной, если она совершена к выгоде малолетнего.

3. Правила настоящей статьи не распространяются на мелкие бытовые и другие сделки малолетних, которые они вправе совершать самостоятельно в соответствии со статьей 28 настоящего Кодекса.

[Orit_Svet]

СпасиБо Вам !
Сегодня же напишу заявление в 2-х экземплярах и попрошу подпись о том, что приняли.
Приложу копию чека и гарантийного талона.

[Orit_Svet]

sheden,
Правильно ли я понимаю, что на основании вышеуказаной статьи сама сделка признаётся не действительной, и отсутствие упаковки не может быть причиной отказа в возврате денег ?

[Dao]

отсутствие упаковки не может быть причиной отказа в возврате денег ?

А вот это - уже убытки продавца, которые Вам придется компенсировать.

ЗЫ: Прецедент немного не в тему. Ситуация там с точностью до наоборот.

[sheden]

ЗЫ: Прецедент немного не в тему. Ситуация там с точностью до наоборот.

Точно! И имена действующих лиц не совпадают. Совсем не в тему.

Там ребенок продал ТВ. Суд на основании несовершеннолетия несовершеннолетнего признал сделку недействительной.

Тут у нас все тоже самое. такая же сделка с несовершеннолетним, только с другой стороны не физ., а юридичекое лицо, и не продажа, а покупка.


2 Orit_Svet
А убытки продавца пусть вас волнуют в последнию очередь.
Думаю стоимость упаковки судья оценит в пределах 20-30 рублей.

Правильно ли я понимаю, что на основании вышеуказаной статьи сама сделка признаётся не действительной, и отсутствие упаковки не может быть причиной отказа в возврате денег ?

Правильно.

Еще раз. Главное доказать в суде что приставку купил ребенок на взятые без спросу деньги.

[Orit_Svet]

Спасибо !
Но Очень надеюсь, что до суда дело не дойдёт..
Если бы Вы знали, как всё это гадко , больно и стыдно..

[Алексей Дмитриевич]

Убыток продавца- коробка в 20-30 руюлей. А что продавцу делать потом с PSP без коробки? "Мертвым грузом" положить?

[sheden]

Если бы Вы знали, как всё это гадко , больно и стыдно..

Что именно?
Детей воспитывать нужно.
Вы же не надеялись что уно сразу родится с повадками англицкого джентельмена?

А магазин вообще действует в рамках законодательства.

[sheden]

А что продавцу делать потом с PSP без коробки? "Мертвым грузом" положить?

Не волнуйтесь за продавца. Пусть сам за себя волнуется.

На практике товар продается без упаковки с витрины со словами где-то она на складе потерялась. Давайте отметочку в чеке сделаем и никаких проблем не будет.
Как б\у никто не продает. (насколько мне известно).

[Orit_Svet]

Убыток продавца- коробка в 20-30 руюлей. А что продавцу делать потом с PSP без коробки? "Мертвым грузом" положить?

Как можно продавать столь дорогую вещь мальчику 10-ти лет без согласия мамы ??
Они хотели продать - это из риск..

[Orit_Svet]

т.е. моё намерение расторгнуть сделку не в рамках законодательства ?

[sheden]

т.е. моё намеряние расторгнуть сделку не в рамках законодательства ?

В рамках.

Магазин имел право продать приставку.
Вы имеете право требовать расторжения договро купли-продажи.
Суд имеет право сделку расторгнуть.

[Orit_Svet]

Ок. Понятно.

[Dao]

Тут у нас все тоже самое. такая же сделка с несовершеннолетним, только с другой стороны не физ., а юридичекое лицо, и не продажа, а покупка.

Да. Только несовершеннолетний - не продавец, а покупатель. И договор публичный. И продавец в результате убытки несет.

что продавцу делать потом с PSP без коробки? "Мертвым грузом" положить?

При продаже товара, бывшего в употреблении, продавец обязан будет предупредить покупателя об этом. Упущенная прибыль там далеко не 50 рублей.

[Orit_Svet]

Всё это только предположения об одном из возможных вариантов развития ситуации...
Как верно заметил Sheden:

Магазин имел право продать приставку.
Вы имеете право требовать расторжения договро купли-продажи.
Суд имеет право сделку расторгнуть.

[sheden]

Всё на усмотрение судьи.
Есть у судьи дома аналогичный оболтус - и пойдет продавец со своими требованиями лесом.
Или получит 10 рублей за потерянные полметра картона.

[Orit_Svet]

Как не хочется до суда доводить..

[andy371373]

отсутствие упаковки не может быть причиной отказа в возврате денег ?

А вот это - уже убытки продавца, которые Вам придется компенсировать.

это не убытки а вина продавца, пусть сам себе эти убытки и возмещает. видел, кому продавал...

также никто не отменял письмо ГАК
http://souz-potrebiteley.ru/zakon/texts/782/ глава 12.
В случае предъявления продавцом требования о возврате товара возврату подлежит весь товар, т.е. основное изделие, комплектующие его части и принадлежности, за исключением упаковки

уменьшение суммы возврата из-за упаковки неправомерно.

[sheden]

И в чем же продавец виноват???

Приставки 10-летним продавать не запрещено.

это не убытки а вина продавца

Не могли бы назвать статью закона в подтверждение ваших слов?

[Orit_Svet]

Я как раз составляю претензию.. И если бы появились ссылки на статьи - было бы просто отлично..

[andy371373]

Не могли бы назвать статью закона в подтверждение ваших слов?

ну, хорошо, не вина, а сознательный риск, который и оправдался, упаковка пропала, виноватых нет.

[Orit_Svet]

Я прочла разъяснения..
Но тут дело не в надлежащем качестве товара, а в том, что нужно признать не действительной саму сделку купли-продажи.

[sheden]

Я прочла разъяснения..

Какие еще разъяснения?

Но тут дело не в надлежащем качестве товара,

Не ту книжку открыли.