Требую денег до возврата стиралки продавцу

[Grom]

Добрый день!
Подскажите, могу ли я требовать возврата уплаченной за стиральную машину суммы ДО того, как они у меня её заберут?? Уж очень не хочется отдавать им стиралку...
Написал претензию о возврате денег потому, что она сломалась через пол года после покупки. А они требуют предоставить им сломаную стиралку ( сами хотят забрать).....

[andy371373]

http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zp...n2.shtml#p_589
ст 18 п 1 ...По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками...
они правы.
только вам надо правильно её сдать. потребуйте от того кто будет принимать сделать проверку качества и подробно всё описать.
это согласно ст 18 п 5
...и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара...
неисправность должна быть не "со слов покупателя, а "выявленная при проверке качества". если приедет грузчик-дядя-вяся. то не подписывайте квитанцию пока не напишете в обеих экземплярах, вашем и ихнем:"проверка качества не производилась, неисправность не выявлялась, внешний вид не проверялся". чтобы не повесили вину на вас.

[Grom]

Спасибо. По поводу проверок и дяди Васи я и сам был уверен, вот только думал, что лучше сделать сначала: сдать или получать деньги

[Генрих Шатковский]

что лучше сделать сначала: сдать или получать деньги

Grom, Вы путаете право с обязанностью. Потребитель вправе требовать возврата денег, но обязан будет возвратить товар по первому требованию продавца. Продавец вправе что-либо требовать только тогда, когда он будет иметь права на вещь. Эти права могут появиться у продавца только после удовлетворения требования потребителя.

[Grom]

т.е. яимею право сначала получить деньги, а потом уже отдать стиралку ( пусть они её осматривают и т.п.) или я должен обязательно доказывать им неисправность стиралки?

[FnTa]

чет я не понимаю...а разве не нужен существенный недостаток что бы получить деньги?...или вы уверенны, что он существенный?..да и уж поверте если стиралку не вернете никто вам деньги не даст...будете через суд решать...

[Grom]

Кто что пишет на форуме. Кто-то считает, что сущ недостаток не нужен....

[FnTa]

нужен нужен...
Перечень технически сложных товаров, подлежащих замене при обнаружения существенных недостатков

6. Стиральные машины автоматические

[Dao]

Перечень технически сложных товаров, подлежащих замене при обнаружения существенных недостатков

Устарел...

[FnTa]

что во так надо было написать

Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков

какая разница...стиралочка то там есть...

[Vel]

"По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками."

По-моему, продавец сначала должен признать наличие этих недостатков. Иначе это товар с недостатками только со слов потребителя. Во-вторых, где указан срок исполнения требования?

[glasniy]

"По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками."

По-моему, продавец сначала должен признать наличие этих недостатков. Иначе это товар с недостатками только со слов потребителя. Во-вторых, где указан срок исполнения требования?

Какого именно...
Ст. 20, 21, 22.

[Генрих Шатковский]

т.е. яимею право сначала получить деньги, а потом уже отдать стиралку ( пусть они её осматривают и т.п.) или я должен обязательно доказывать им неисправность стиралки?

Grom, Вы должны уяснить, что возврат товара осуществляется только тогда, когда разрешены вопросы с причинами возникновения недостатка и возвращены потребителю деньги. На проверку качества (экспертизу) товар предоставляется потребителем продавцу, а не возвращается!!!

[Vel]

Я имел в виду, где установлен срок исполнения потребителем требования продавца о возврате товара.

[glasniy]

Я имел в виду, где установлен срок исполнения потребителем требования продавца о возврате товара.

В ЗоЗПП.
Там написано, что потребитель должен вернуть товар по требованию продавца.
Т.е. сразу же.

[Vel]

Сразу же после предъявления требования? Т.е. в неопределённый "разумный срок"? И что такое "возврат товара": отказ от прав собственности на него?

Сразу же после предъявления требования? Т.е. в неопределённый "разумный срок"? И что такое "возврат товара": отказ от прав собственности на него?

Ст.328 ГК РФ. Встречное исполнение обязательств. Потребитель может не исполнять требование продавца, или исполнять его неопределенно долго, вольно трактуя "разумный срок", или настаивая на предварительном возврате денег. Но продавец в свою очередь вправе не возвращать деньги до момента исполнения потребителем обязательства возврата товара.
Что касается отказа от права собственности - а разве отказ от исполнения договора купли-продажи сам по себе не является таковым? В рамках чего у потребителя это право собственности вообще возникло?

[Vel]

Ст.328 ГК РФ. Встречное исполнение обязательств

1. Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое в соответствии с договором обусловлено исполнением своих обязательств другой стороной.

Разве ЗоЗПП - это договор? Ну разве что "общественный" Разве продавец может его не исполнять, ссылаясь на нормы, регулирующие договоры?

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о ... возврате уплаченной за товар денежной суммы ... подлежат удовлетворению продавцом ... в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

В рамках чего у потребителя это право собственности вообще возникло?

В рамках договора купли-продажи.

Разве ЗоЗПП - это договор? Ну разве что "общественный" Smile Разве продавец может его не исполнять, ссылаясь на нормы, регулирующие договоры?

ЗОЗПП - не договор. Но договор купли-продажи заключен в рамках действующего законодательства, в том числе и ЗОЗПП. Нормы установленные ЗОЗПП определяют условия договора. Возврат денег продавцом, и возврат товара потребителем - это возврат сторонами исполненного по договору. Поэтому нормы ст.328 ГК РФ применимы в полном объеме. Нет товара - нет денег.

В рамках договора купли-продажи.

Именно.
И в соответствии с п. 3 ст. 450 ГК РФ этот договор считается расторгнутым с момента получения продавцом от потребителя отказа от его исполнения. С этого момента потребитель по собственной инициативе отказался от права собственности на товар. Он вновь принадлежит продавцу, и потребитель по требованию продавца обязан его вернуть.

[Dao]

С этого момента потребитель по собственной инициативе отказался от права собственности на товар.

Raskor, Вы это к чему? Как же он отказался, если стиралку продавцу передавать не хочет?

Как же он отказался, если стиралку продавцу передавать не хочет?

И что?
Я вот тоже сейчас удерживаю холодильник потребителя до возмещения им наших расходов по проведению экспертизы. Ведь это не означает, что потребитель утратил право собственности?
Отказ от исполнения ДКП потребитель заявил?
ДКП расторгнут.
А СМА неправомерно удерживает - паразит....
Шутка - на самом деле обе стороны в такой ситуации являются и должниками, и кредиторами. И обе стороны вправе удерживать имущество и денежные средства принадлежащие другой стороне до исполнения ею своих обязательств.
И рогом упираться могут долго - либо пока не надоест, либо пока суд не определит очередность исполнения обязательств.
Но при этом пени не начисляются, а обмен товара на деньги нужен вовсе не продавцу (его сохранение такого положения вполне устраивает), а как-раз именно потребителю.

[Vel]

С этого момента потребитель по собственной инициативе отказался от права собственности на товар. Он вновь принадлежит продавцу, и потребитель по требованию продавца обязан его вернуть.

А продавец лишился права собственности на деньги потребителя. И обязан по ЗоЗПП их вернуть в течение 10 дней: вполне конкретный срок. Разве в Законе написано: "если потребитель вернул товар продавцу"? И по какому основанию "пени не начисляются"?

ст. 328:
4. Правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 настоящей статьи, применяются, если договором или законом не предусмотрено иное.

Я уже ответил - на том основании, что имеет место встречное исполнение обязательств.....
Если конечно продавец потребовал возврата товара.
Если Вам этого не достаточно - то ст.314 ГК РФ

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства

Счастья Вам.....

[Dao]

Отказ от исполнения ДКП потребитель заявил?
ДКП расторгнут.

Как-то я уже объяснял, как следует понимать это положение ГК и почему нельзя считать договор расторгнутым сразу после заявления потреба об отказе от исполнения. Третий раз неохота. Поищите сами по форуму.

обе стороны в такой ситуации являются и должниками, и кредиторами

Дык ясен пень: встречное требование. Как же иначе?

Счастья Вам.....

И да пребудет с ними Сила...

Как-то я уже объяснял, как следует понимать это положение ГК и почему нельзя считать договор расторгнутым сразу после заявления потреба об отказе от исполнения. Третий раз неохота. Поищите сами по форуму.

Есть только одна инстанция уполномоченная результативно разъяснять - как именно следует понимать положения ГК РФ.
И это отнюдь не Dao.
А до появления разъяснений от этой инстанции - нормы ГК РФ надлежит толковать буквально. И не допускать их вольного трактования.
Сказано расторгнут - значит расторгнут.
Остальные претензии к сочинителям ЗОЗПП. У них и без того икота должна быть непрекращающейся....

[Dao]

Есть только одна инстанция уполномоченная результативно разъяснять - как именно следует понимать положения ГК РФ.

Ага. Но пока она ничего на эту тему не сказала.

И это отнюдь не Dao.

Значит пока и от Dao каммент сойдет. Букву закона мало знать наизусть. Надо еще понимать, откуда она взялась и зачем нужна. Raskor, Вы ведь знаете, что у меня с логикой все в порядке? Посему: поиск по форуму.
И не забывайте, что отказ от исполнения договора это мера САМОзащиты права.

И не забывайте, что отказ от исполнения договора это мера САМОзащиты права.

Защиты от кого Dao?
Последствия такого отказа четко установлены и ГК РФ, и ЗОЗПП.
"Каммент" от Dao - к сожалению "сойдет" только Dao.

[Dao]

Придется еще раз объяснять... Raskor, секите тему. Есть такая концепция: правовая норма одинаково действует в одинаковых обстоятельствах.

Рассмотрим стандартную ситуацию: на товар НЕ установлен гарантийный срок. Если в товаре обнаруживается недостаток, то потребитель доказывает: а) его наличие, б) его причину. После того, как причина доказана, потребитель отказывается от исполнения договора и договор расторгается. Если причина доказана, то в ее повторном определении нет необходимости. Даже если она определена неправильно и договор был расторгнут неосновательно, у потребителя имеется возможность регресса к лицу, давшему неверное заключение.
Если же на товар гарантийный срок установлен, то потребитель доказывает только сам факт наличия недостатка. После этого он, согласно закону, вправе отказаться от исполнения договора, но причину-то приходится определять продавцу. После расторжения договора продавец обязан вернуть деньги, но как быть с временем, которое необходимо потратить на определение причины?
Теперь допустим, что пока шла проверка качества, стороны договорились о снижении цены товара. Как-то продавец потребителя уговорил. Заключать договор по-новой? Вот здесь имхастое ИМХО: в этом нет необходимости, достаточно внести изменения в старый. Причина в том, что отказ от исполнения договора - способ САМОЗАЩИТЫ права. Когда Вы защищаете свое право сами (не важно даже, какое), Вы можете максимально использовать данные Вам законом права, или как-то их ограничить, пойти на компромисс. Соответственно, отказ от исполнения договора нельзя рассматривать как одномоментный акт и все нормы, которые его регламентируют, нужно понимать с учетом этого.
Поэтому отказ от исполнения договора в реальной ситуации далеко не всегда приводит к его расторжению. Как пример, можно привести договор услуги. Услуга оказывается некачественно - отказались от исполнения договора и перестали платить деньги, исправился исполнитель - снова платим. Заново договор заключать необходимости нет.

[Vel]

Dao, так когда по-вашему после получения продавцом заявления потребителя об отказе от исполнения ДКП товар становится собственностью продавца?

Raskor, что такое "срок исполнения определен моментом востребования"?
"По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками." - Где тут указан срок исполнения требования?