+ Ответить в теме
Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Member
    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    56
    Прошу оказать содействие в понимании или просто разъяснить следующую ситуацию: Общественная организация в интересах гражданина вручает продавцу претензию, в которой указано дословно следующее: «Согласно ст. 18 Закона «О защите прав потребителей» …. Потребитель отказывается от исполнения договора и требует возврата уплаченной суммы за некачественный товар», далее следуют конкретные требования: 1. Расторгнуть договор купли продажи; 2. Возвратить уплаченную за товар денежную сумму и ряд других. В тот же день потребителю направляется ответ, в котором продавец указывает, что считает требование о расторжении договора обоснованным и просит покупателя прибыть в магазин в любое удобное время, предварительно позвонив по контактному телефону, за деньгами.
    По мнению продавца, с момента получения претензии договор купли – продажи считается расторгнутым, как предусмотрено п. 3 ст. 450 ГК РФ - «В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.» и п. 1 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» - «Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы».

    В последствии Обществом было подано в суд исковое заявление, одним из требований которого было расторгнуть договор и взыскать уплаченную за товар денежную сумму, а суд вынес соответствующее решение, удовлетворив заявленные требования.

    Должен ли был судья своим решением удовлетворять требование о расторжении договора или обязан был учесть, что договор, на момент вынесения решения, уже был расторгнут, в соответствии с вышеупомянутыми положениями законодательства?
    [/b:7ccbaac333]
    There are more things in heaven and earth, Horatio,
    Than are dreamt of in your philosophy.

  2. #2
    akula-xxx, с 2005 года потребитель не требует расторжения договора купли-продажи, т.к. в большинстве случаев исполненный договор нельзя расторгнуть. На сегодняшний день потребитель отказывается от исполнения договора купли-продажи, если договор по каким-то причинам не является исполненным (кредит, рассрочка платежа и т.п.). Кроме того отказ от исполнения договора не является требованием потребителя!!! Требованием потребителя является требование возвратить уплаченную за товар денежную сумму, правда слово "денежную" вылетело из содержания ст. 18 Закона РФ "ОЗПП", но это скорее недогляд, чем умысел.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  3. #3
    Member
    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    56
    Так как в таком случае расценивать решение суда, ведь поскольку в решении фигурирует "расторжение договора", "денежная сумма" и от этих позиций зависит и размер неустойки и штраф общественного объединения?
    There are more things in heaven and earth, Horatio,
    Than are dreamt of in your philosophy.

  4. #4
    Guest
    Я не вполне понимаю в чем Ваша проблема akula-xxx - пени и соответственно штраф взыскиваются не за отказ или нарушение сроков расторжения договора. Пени и штраф взыскиваются за нарушение срока возврата денег.
    Деньги были возвращены потребителю (если были) когда?

  5. #5
    Member
    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    56
    Ситуация складывалась следующим образом: от потребителя были получены несколько претензий, в которых не было четко сформулированных требований, либо продавцу предлагалась альтернатива выбора. Требования о расторжении договора (отказа от исполнения договора) и возврате уплаченной суммы в этих претензиях не было. Покупатель по собственной инициативе провел экспертизу, которая выявила наличие производственного дефекта в товаре. Четко сформулированное требование о расторжении договора и возврате суммы, а так же уведомление об отказе потребителя от исполнения договора, возмещении расходов на проведение экспертизы, расходов на составление претензии, возмещении неустойки и морального вреда были изложены в претензии от общественной организации. Эту претензию продавец получил 29.07.08 г. Уже 02.08.2008 г. потребитель получил ответ, где было указано что "поскольку способ передачи денег в претензии не указан", то покупатель может в любое удобное для него время предварительно позвонив по контактному телефону явиться в магазин за деньгами (уплаченная за товар сумма + расходы на проведение экспертизы), а все остальные требования продавец считает не обоснованными. Покупатель за деньгами не явился, вернуть товар отказался до тех пор пока не будут исполнены все требования. В итоге суд.
    There are more things in heaven and earth, Horatio,
    Than are dreamt of in your philosophy.

  6. #6
    Member
    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    56
    Деньги, уплаченные за товар и за экспертизу, предлагались непосредственно в суде, отправлялись по почте после вынесения решения, но потребитель отказывается их получать.
    There are more things in heaven and earth, Horatio,
    Than are dreamt of in your philosophy.

  7. #7
    Guest
    А требование возврата товара ненадлежащего качества потребителю предъявлялось? Имеется в виду до суда и письменно?

  8. #8
    Member
    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от Raskor
    А требование возврата товара ненадлежащего качества потребителю предъявлялось? Имеется в виду до суда и письменно?

    Письменно нет, до суда предъявлялось в устной форме. Алгоритм - продавец возвращает деньги, затем забирает товар.

    Но какое это имеет значение к первоначальному вопросу, возврат товара в данном случае на последнем месте. Можно даже покупателю было бы его оставить, но есть более интересные варианты.
    There are more things in heaven and earth, Horatio,
    Than are dreamt of in your philosophy.

  9. #9
    Guest
    Значение это имеет очень большое.
    Дело в том, что у потребителя по умолчанию нет обязанности возвращать продавцу товар ненадлежащего качества. Он обязан это сделать (причем своими силами но за счет продавца) только в том случае если продавец заявит такое требование.
    И если продавец такое требование заявил - у потребителя возникает встречное обязательство, продавец вправе не возвращать стоимость товара до возврата самого товара, или вынесения решения судом. В этом случае не может идти речи о каких-либо пени.
    А вот если продавец не потребовал возврата товара - у него для возврата денег только 10 дней с момента заявления потребителем соответствующего требования.
    И в соответствии со ст.316 ГК РФ денежное обязательство подлежит исполнению по месту жительства кредитора (в данном случае потребителя) а не по месту нахождения продавца.
    Продавцу следовало либо письменно (чтобы иметь доказательства) потребовать возврата товара, либо осуществить возврат денег путем внесения их на депозит, открытия счета на имя потребителя и т.п.
    Если это не было сделано - формально налицо нарушение сроков выполнения требования потребителя, со всеми вытекающими последствиями.
    По моему мнению в такой ситуации всегда необходимо немедленно после получения требования высылать заказное письмо с уведомлением в котором требовать возврата товара ненадлежащего качества.
    Что делать далее: возвращать деньги, отказывать в виду отсутствия недостатка или проводить экспертизу - на усмотрение продавца. После получения товара карты в его руках, а обещать - не значит жениться. Главное за 10 дней правильно оценить ситуацию.

  10. #10
    Дело в том, что у потребителя ПО УМОЛЧАНИЮ нет обязанности возвращать продавцу товар ненадлежащего качества.
    Есть, внимательнее читайте Raskor ГК РФ.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  11. #11
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2009
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    2,220
    Генрих Шатковский, а попобробнее?

  12. #12
    За подробностями к Raskor.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  13. #13
    Junior Member
    Регистрация
    29.01.2009
    Сообщений
    18
    Ситуация складывалась следующим образом: от потребителя были получены несколько претензий, в которых не было четко сформулированных требований, либо продавцу предлагалась альтернатива выбора. Требования о расторжении договора (отказа от исполнения договора) и возврате уплаченной суммы в этих претензиях не было. Покупатель по собственной инициативе провел экспертизу, которая выявила наличие производственного дефекта в товаре. Четко сформулированное требование о расторжении договора и возврате суммы, а так же уведомление об отказе потребителя от исполнения договора, возмещении расходов на проведение экспертизы, расходов на составление претензии, возмещении неустойки и морального вреда были изложены в претензии от общественной организации.
    у меня сейчас складывается подобная ситуация...и вот с чем столкнулась (я представитель потребителя)
    в кассационной жалобе исполнитель заявил следующее: закон о ЗПП предоставляет потребителю право выбора требования. Заявляя требование устранить недостатки работ, потребитель реализовал свое право и в последующем он уже лишен права заявить отказ от исполнения договора и требовать возврата уплаченного.
    кто что думает по этому поводу???

  14. #14
    Junior Member
    Регистрация
    29.01.2009
    Сообщений
    18
    забыла добавить: спор идет по поводу пластиковых окон. Договор включает в себя к-п + работы по монтажу, соответственно требования о расторжении договора и возврате денег заявлены по ст. 18 и по ст. 28.

  15. #15
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    Деньги, уплаченные за товар и за экспертизу, предлагались непосредственно в суде, отправлялись по почте после вынесения решения, но потребитель отказывается их получать.
    Если решение суда уже есть, то нужно добиваться принятия исполнения. А если нет... судья никому ничего не должен. Единственная его обязанность - соблюдать закон.

    Продавцу следовало либо письменно (чтобы иметь доказательства) потребовать возврата товара, либо осуществить возврат денег путем внесения их на депозит, открытия счета на имя потребителя и т.п.
    Почтового перевода вполне достаточно. В свое время даже налоговая таким образом переплату возвращала. Дело в том, что не в каждом населенном пункте есть отделения банков.
    ИМХО: с продавца в данном случае просто трясут деньги "защитнички".

    FAS,
    Заявляя требование устранить недостатки работ, потребитель реализовал свое право и в последующем он уже лишен права заявить отказ от исполнения договора и требовать возврата уплаченного.
    Если недостатки устранены - то так и есть.
    Каждая снежинка падает на свое место

  16. #16
    Заявляя требование устранить недостатки работ, потребитель реализовал свое право и в последующем он уже лишен права заявить отказ от исполнения договора и требовать возврата уплаченного.
    кто что думает по этому поводу???
    Если имеется решение суда об устранении недостатка, то уже после этого потребитель не имеет права на предъявление иного требования по основаниям ст. 23 Закона РФ "ОЗПП", т.к. ответчик не исполняет решение суда. Истец вправе в таком случае обратиться к суду с требованием об изменении способа исполнения решения суда.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  17. #17
    Junior Member
    Регистрация
    29.01.2009
    Сообщений
    18
    Если недостатки устранены - то так и есть.
    нет не устранены..но тут вот в чем дело....исполнитель предложил их устранение, но после этого потребитель провел проверку качества и в заключении: недостатки изделий критические и неустранимы, и на основании этого он отказывается от первоначального требования и заявляет отказ от исполнения.
    Сейчас же исполнитель заявляет что он был лишен доступа к окнам и исправить не мог, но и у потребителя отсутствует право изменять требование
    вот так...скоро кассация, 1-инст требования потребителя удовлетворила

  18. #18
    потребитель получил ответ, где было указано что "поскольку способ передачи денег в претензии не указан", то покупатель может в любое удобное для него время предварительно позвонив по контактному телефону явиться в магазин за деньгами.
    у меня похожая ситуация - только я согласился прийти получить деньги, но теперь, прислав подобный ответ, руководитель, отвечающий за финансы, то в командировке, то не берёт трубку, сбрасывает звонки, а в офисе его всё время нет, и встречу не назначает... что делать и в какие сроки вообще он обязан вернуть деньги??

  19. #19
    samovets, откройте счет в любом банке, предварительно узнав стоимость выдачи денег со счета, поступивших на него в безналичном порядке, затем в письменном виде сообщите реквизиты счета должнику, который должен в определенный Вами срок зачислить на него деньги, и не забудьте прибавить к сумме долга стоимость услуг банка, о которых я указ выше.
    Представитель ОСОО "Союз потребителей РФ" в Конституционном Суде РФ, Верховном Суде РФ и в судах общей юрисдикции.

  20. #20
    Moderator Аватар для Евгений Садовский
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Защита прав потребителей * https://vk.com/potrebnvg_spb
    Сообщений
    2,128
    Если у общества потребителей не было доверенности на право совершения сделок от имени потребителя, оно не имело право направлять претензию продавцу. Отказ от исполнения договора, в том случае,когда это допускается законом, является сделкой.

    На совершение сделки необходимо уполномочивание, если его нет - отказа не было.

    Общественная организация (общество) является общественным объъединением. В силу абз.6 ст.27 ФЗ "Об общественных объединениях" :

    Статья 27. Права общественного объединения

    Для осуществления уставных целей общественное объединение, являющееся юридическим лицом, имеет право:
    (в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
    свободно распространять информацию о своей деятельности;
    участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренными настоящим Федеральным законом и другими законами;
    проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование;
    учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность;
    представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях ;
    осуществлять в полном объеме полномочия, предусмотренные законами об общественных объединениях;
    выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти;
    участвовать в выборах и референдумах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

    Закон о защите прав потребителей также не наделяет общественные объединения правом на совершение сделок или направления требований (претензий) коммерческим организациями или предпринимателям.

    Поскольку ФЗ "Об общественных объединеениях" ограничил круг субъектов, в которых объединение может защищать и представлять граждан и своих членов, то объединение (общество) без соответствующего уполномочивания на совершение сделки или юридически значимого действия, не вправе от своего имени что либо заявлять.

    Недействительны такие заявления и на бланках общества. Потребитель,как правило, не является органом управления (постоянно действующим органом) этого юридического лица, а следователньо не вправе использовать бланки, поскольку письмо на бланке есть акт общества,а не потребителя.

  21. #21
    Евгений Садовский, защита права конкретного потребителя в досудебном порядке осуществляется только путем самозащиты и никто, и ничто, кроме потребителя не может этим заниматься, за исключением только представителя потребителя.
    Недействительны такие заявления и на бланках общества.
    Если заявление на бланке общества подписано, в том числе, самим потребителем, то такое заявление является действительным, т.к. законодательно не установлено на каком бланке или в каком виде требование потребителя должно быть заявлено. Важно то, чтобы было четко ясно всем, что данное заявление исходит именно от этого потребителя, а не от какого-нибудь иного лица.
    Представитель ОСОО "Союз потребителей РФ" в Конституционном Суде РФ, Верховном Суде РФ и в судах общей юрисдикции.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения