"Вредные советы" от Дао

[akula-xxx]

Dao писал:

ИМХО: с продавца в данном случае просто трясут деньги "защитнички".
akula-xxx, хотите алгоритм, как разбираться с подобными обществами?

По поводу защитников абсолютно согласен, за всю мою практику ни одного предложения о переговорах.
За алгоритм, буду очень признателен.

[Dao]

Дык все тривиальное - просто. Общество это наверняка оказывает какие-то платные услуги. Отсюда и танцы.
Любой из Ваших знакомых приходит в это общество, консультируется, платит деньги, обращается в суд, делает все, чтобы проиграть дело, проигрывает его (а при желании проиграть можно любой иск, но лучше если техника будет действительно исправна) и второй иск уже подается на это общество на том основании, что услуга (консультация) оказана не качественно.
Будет скандал. Еще бы: "защитник" хреново защищает, да еще и денежку на этом делает. Если не протормозите и сумеете привлечь СМИ, то даже не важно, будет ли выигран этот второй иск - репутация общества все равно загажена. К ним просто никто не пойдет.

[Евгений Мясин]

Дао, советчик Вы наш великодушный. Вас бы с Остером свести для написания совместных "вредных советов для предпринимателей".

[akula-xxx]

Dao
Спасибо за идею, честно говоря мысли такие уже были, кстати, как вариант, иск можно подать и через другое общество по защите прав потребителей, им тоже хорошо - конкурентов потрепят. Дополнительно можно в Роспотребнадзор написать, административный штраф на юр. лицо опять же. Практика есть на эту тему? Очень интересно было бы познакомиться.

[Dao]

Если на велосипеде
Едете по коридору,
А навстречу папа с мамой
Вдруг выходят погулять,
Не сворачивайте в кухню -
В кухне твердый холодильник.
Тормозите лучше в папу.
Папа мягкий, он простит...



akula-xxx, личной практики нет. У нас город маленький, "защитников" не прокормит. Но в Питере знакомый такую проблему решал через бандитов.

[Vel]

через бандитов

ну вот и все рецепты. А то: алгоритм, алгоритм.

[Dao]

Понимаете ли, Vel, решение проблемы путем разборок подобно применению пургена: кишечник прочищает нормально, но если сердечко слабое и с дозировкой переборщить - можно и до инфаркта долечиться. Так же и тут: пусть даже с группировкой нормальные отношения - если кого-то после этой разборки посадят или (это вообще ж...а) положат, то тобе все это и предъявят: "Ребят подписал, а о плохом не предупредил. Подставил, значит."
Так что лучше моим методом. Он не столь радикален, но зато действия ненаказуемы.

[akula-xxx]

Нет бандиты это не гламурно, хочется покрасивше.

[akula-xxx]

Вчера был суд, в очередной раз инициированный Обществом, я был абсолютно уверен, что решение будет в мою пользу (я представлял интересы продавца). Пока судья была в совещательной комнате, я договорился с истцами о том, что подадим иск на Общество, абсолютно бесплатно будем представлять их интересы, если они дадут пару интервью. Оказалось, что суд частично удовлетворил исковые требования.

Если коротко, то суть была в следующем. Была заказана кухня, в назначенный день доставили к подъезду дома, в соответствии с условиями договора. При осмотре нашли вроде бы пару царапин на дверце. В итоге отказались от всего комплекта, грузчики все забрали и увезли. Наличие недостатков никак не подтверждено (акты не составлялись, экспертиза не проводилась, из свидетелей один муж). Кухня была через пару дней продана другому покупателю. В общем наличие недостатков под большим сомнением.

На следующий день, 01.12.2008 г. в 16-00 покупатель приехал в магазин, написал, что ему привезли полный хлам, вся мебель ободрана и т.д., в заявлении требований не предъявил. Требование о возврате денег было заявлено в устной форме.

Покупателю предложили вернуть всю сумму, за исключением расходов по доставке в размере 500 руб. (данный факт подтвержден в письменном виде).Покупатель отказался. 03.12.2008 г. Покупатель обращается с заявлением в Общество, в котором описывает всю ситуацию, указывает, что в устной форме было заявлено требование о возврате денежной суммы. Общество составляет претензию, которая принята продавцом 05.12.2008 г. Наряду с требованием о возврате денег за товар, просят неустойку, моральный вред и 600 руб. за претензию.

Деньги за товар в полном размере без удержаний покупателю были отправлены почтовым переводом 11.12.2008 г. в 12-00.
Обществом было подано исковое заявление на взыскание расходов за составление претензии, искового заявления, неустойки, морального вреда.

Моя позиция была следующая, наличие недостатка товара доказать невозможно, только со слов покупателя и ее мужа, экспертизу провести нельзя - товар продан. В устной форме 01.12.2008 г. в 16-00 было предъявлено требование о возврате денег, истец это подтвердил. Продавец предложил сразу же выплатить всю сумму за исключением 500 руб. Покупатель отказался. Тогда Продавец немного подумал и отправил всю сумму целиком 11.12.2008 г. в 12-00, таким образом, уложившись в предусмотренный законом 10-ти дневный срок. А Общество, зная об уже предъявленном требовании, должны были предложить подождать эти 10 дней, и если бы требование не было удовлетворено, тогда уже писать претензию.

В итоге суд взыскал расходы на составление претензии и искового заявления, моральный вред - 200 руб., в неустойке отказано. Решение в письменном виде у меня будет через неделю, поэтому мотивировку судьи не знаю.

Буду рад если коллеги объяснят решение судьи, если интересно потом выложу ее решение.

Логика решения проста и незатейлива.
Согласно сложившейся практике - после предъявления потребителем претензии, любые действия продавца направленные на достижение компромисса расцениваются как признание обоснованности претензии. А неполное удовлетворение вытекающих из этих оснований требований - как нарушение прав потребителя. И соответственно те расходы которые потребитель при этом несет - как убытки потребителя.
В данном случае продавец в ответ на претензии потребителя к качеству товара предложил возвратить деньги за товар с удержанием 500 рублей, а в последствии удовлетворил требования в полном объеме. Из этого делается вывод, что наличие оснований для претензии продавцом признано и в дальнейшем доказывании со стороны потребителя не нуждается (тем более, что возможность доказывания исключена в результате действий именно продавца).
Первоначальный отказ в удовлетворении требований потребителя в полном объеме исключил необходимость ожидания истечения 10 дней, и повлек для потребителя потребность в обращении за юридической помощью, после оказания которой требования были удовлетворены в полном объеме.
Суд посчитал расходы потребителя на оказание этой помощи необходимыми для восстановления его права нарушенного требованием возмещения расходов продавца на доставку товара ненадлежащего качества.
И следовательно подлежащими возмещению как убытки потребителя.
А следовательно, подлежит компенсации и причиненный потребителю моральный вред.
Такая практика вынуждает очень осторожно подходить к компромиссным решениям в ситуациях, когда имеют место письменные заявления потребителя, и часто вынуждает к принятию жестких решений со стороны продавца, вместо возможного при других обстоятельствах компромисса.

[akula-xxx]

Raskor
Но ведь понятия "претензия" в законе нет. Заявлено требование и в устной форме, так же законом не запрещено (не оговорено) предлагать потребителю варианты удовлетворения, искать так сказать компромисс, важен сам итог "удовлетворения" либо "не удовлетворения", на который дается 10 дней. Расходы как и моральный вред подлежат взысканию, если они возникли "вследствие недостатков товара" и если нарушены права потребителя, наличие недостатка в товаре должен был доказать сам истец. По идее он должен был принять товар и отправить его сразу назад продавцу, а здесь даже факта купли-продажи не было, поскольку товар потребителю не передан. А если товар не принят, то логичнее взыскивать проценты за пользование чужими денежными средствами. последнее ИМХО.

Но ведь понятия "претензия" в законе нет. Заявлено требование и в устной форме

По поводу "претензий" читайте ГК РФ.
Закон не устанавливает и письменного порядка предъявления требований потребителем. Достаточно устного - ведь продавец не отрицал того, что потребитель изначально требовал возврата суммы уплаченной за товар?
Продавец вправе отказать потребителю если требование неправомерно, или обязан удовлетворить, если оно предъявлено обоснованно.
Продавец (письменно) потребовал возмещения расходов на доставку товара (отказал в удовлетворении требования потребителя вытекающего из передачи товара ненадлежащего качества).
Но затем (после оказания потребителю платной юридической помощи) - требование потребителя вытекающее из факта выявления недостатков в товаре выполнил.
Тем самым признал правомерными требования потребителя, их обоснование, и соответственно неправомерным свой первоначальный отказ, который и вызвал необходимость обращения потребителя за юридической помощью.

важен сам итог "удовлетворения" либо "не удовлетворения", на который дается 10 дней

Этот итог важен только для решения вопроса исчисления пеней за просрочку исполнения требования - просрочки не было, и они с Вас не взысканы.

Расходы как и моральный вред подлежат взысканию, если они возникли "вследствие недостатков товара" и если нарушены права потребителя, наличие недостатка в товаре должен был доказать сам истец.

Возможности доказывания потребитель был лишен действиями продавца.
Убытки причиненные продажей товара ненадлежащего качества подлежат возмещению независимо от наличия вины продавца.
Моральный вред компенсируется только при наличии такой вины, и в данном случае вина продавца заключается в первоначальном отказе удовлетворить требования потребителя. Который признан неправомерным, и значит, нарушившим права потребителя, и причинившим ему моральный вред, который суд оценил в 200 рублей.

По идее он должен был принять товар и отправить его сразу назад продавцу

Потребитель был обязан принять товар ненадлежащего качества?!
Ор-ригинально!

а здесь даже факта купли-продажи не было, поскольку товар потребителю не передан.

Правда?
ГК РФ:

Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 42, договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

[akula-xxx]

По поводу договора согласен, точнее было бы выразиться, что по документам Продавец не исполнил договор купли-продажи.

[akula-xxx]

Но по поводу товара ненадлежащего качества, не совсем.
Продавец ни каким образом не признал, что товар был ненадлежащего качества, это мнение покупателя. Всю ситуацию можно расматривать, с этой позиции, просто человек передумал покупать мебель, а в заявлениях написал что в голову взбрело.

Совершенно верно - не исполнил.
И не доказал, что это произошло по вине покупателя. Лишил покупателя возможности доказывания наличия в товаре выявленных недостатков.
При этом первоначально отказав покупателю в возврате исполненного по договору потребителем, впоследствии (причем именно после предъявления требования стоившего потребителю 600 рублей) это требование выполнил.
С чем Вы не согласны?

Но по поводу товара ненадлежащего качества, не совсем.
Продавец ни каким образом не признал, что товар был ненадлежащего качества, это мнение покупателя. Всю ситуацию можно расматривать, с этой позиции, просто человек передумал покупать мебель, а в заявлениях написал что в голову взбрело.

Зачем тогда выполнил его требование?
Именно такой вопрос всегда возникает у суда.
Представьте себе ситуацию:
По договору купли-продажи продавец взял на себя обязательство доставить некий товар (например автомобиль) проданный в Москве - на Сахалин. Доставка входит в стоимость товара.
Товар доставлен, но потребитель отказывается его принять, так-как на крыше автомобиля имеется вмятина (царапина).
Продавец увозит товар, реализует его, или утверждает, что реализовал. И отрицая наличие в товаре недостатков требует от потребителя оплаты своих расходов по доставке товара из Москвы на Сахалин, и обратно.
Как оно?

[Dao]

Как оно?

Законно.

[akula-xxx]

Фактичеки претензия от Общества роли никакой не сыграла, деньги и так бы вернули в полном объеме, но к сожалению это к делу не пришьешь.