Кража через окна ПВХ

[consul]

В частном доме установили стеклопакеты ПВХ.Ночью воришки снаружи открыли створку окна и проникли в дом.По словам милиционеров,если знать где постучать,то окно открывается без повреждения запирающего устройства.Кто бы мог подумать!?Можно ли потребовать с фирмы возмещения ущерба и установки дополнительного запирающего устройства?

[Тагунов Денис]

А что, если бы их разбили, то тоже были бы основания предъявлять претензии?

[Yurij]

А милиционеры сказали, что они НЕ БУДУТ возбуждать уголовное дело ?

[glasniy]

[sheden]

consul,
По словам милиционеров,если знать где постучать,то окно открывается без повреждения запирающего устройства.

Попросили бы продемонстрировать...

В жизни-то может пригодиться...

[Yurij]

glasniy, никакой сейф не обеспечивает "защиту от взлома на 100%", класс взломостойкости - это всего лишь время, которое требуется на его вскрытие.

[Dao]

По словам милиционеров,если знать где постучать,то окно открывается без повреждения запирающего устройства

... а если знать, как покрутить, то и любой замок открыть можно.

Короче, недостатки в определении ЗОЗПП у окон есть? Нет. ЗОЗПП пролетает.

[glasniy]

glasniy, никакой сейф не обеспечивает "защиту от взлома на 100%", класс взломостойкости - это всего лишь время, которое требуется на его вскрытие.

Так и я про это!

[O.Юрий]

Yurij,

glasniy, никакой сейф не обеспечивает "защиту от взлома на 100%", класс взломостойкости - это всего лишь время, которое требуется на его вскрытие.

Ключевое слово в ответе Yurij - "ВСКРЫТИЕ" - т.е нарушение целостности (разрушение) конструкции окна или открывание замка с использованием специального инструмента. Если для того, что бы открыть окно, ручка управления запорным механизмом которого находится изнутри , достаточно просто постучать в определенном месте, то мы имеем дело или с конструктивной особенностью окна (о которой продавец должен был известить покупателя) или дефектом изготовления или сборки.

Например вот эта фирма http://www.mirograd.ru/catalog.php?id=1 в рекламе своих окон указывает:
3. Высокая защита от взлома, пожара, наводнения (жесткая конструкция окна, запорной фурнитуры).

Так что, если продавец рекламировал свои окна как имеющие высокую защиту от "Взлома", то есть ввел в заблуждение потребителя, есть основания для предъявления требований по ст.18 или ст.29 ЗОЗПП. В зависимости от того, что приобрел потребитель - товар или услугу.

[glasniy]

Yurij,

glasniy, никакой сейф не обеспечивает "защиту от взлома на 100%", класс взломостойкости - это всего лишь время, которое требуется на его вскрытие.

Ключевое слово в ответе Yurij - "ВСКРЫТИЕ" - т.е нарушение целостности (разрушение) конструкции окна или открывание замка с использованием специального инструмента. Если для того, что бы открыть окно, ручка управления запорным механизмом которого находится изнутри , достаточно просто постучать в определенном месте, то мы имеем дело или конструктивной особенностью окна (о которой продавец должен был известить покупателя) или дефектом изготовления или сборки.

Например вот эта фирма http://www.mirograd.ru/catalog.php?id=1 в рекламе своих окон указывает:
3. Высокая защита от взлома, пожара, наводнения (жесткая конструкция окна, запорной фурнитуры).

Так что, если продавец рекламировал свои окна как имеющие высокую защиту от "Взлома", то есть ввел в заблуждение потребителя, есть основания для предъявления требований по ст.18 или ст.29 ЗОЗПП. В зависимости от того, что приобрел потребитель - товар или услугу.

А установлен факт того, что именно таким способом (постучали где надо, окно и открылось) злоумышленники проникли через окно?

[O.Юрий]

А установлен факт того, что именно таким способом (постучали где надо, окно и открылось) злоумышленники проникли через окно?

Я думаю об этом нам сообщит автор темы, тем более уголовное дело похоже заведено и в процессе следствия должно быть установлено каким образом преступники проникли в дом.

[Yurij]

Хм, "вскрытие" - это получение доступа к содержимому, а уж каким способом оно сделано - не имеет значения !

Возможны как способы физического разрушения, в том числе с использованиеем инструмента, так и способы связанные с подбором/изготовлением ключей/отмычек/кодов/шифров и т.п.

[O.Юрий]

Если бы снаружи у окна была личинка замка для открывания окна ключом, тогда бы и разговора не было. Любой замок можно открыть отмычкой.
А в данном случае окно можно открыть без разрушения или повреждения стекла, рамы или замка, при отсутствии доступа к замку.
Я думаю в этом случае можно говорить о наличии недостатка в окнах (конструктивного или производственного).

[O.Юрий]

Хорошо бы еще найти требования к окнам (ГОСТы, СНиПы и т.д.) тогда уже можно будет аргументированно доказывать наличие недостатка.

[Yurij]

Кстати, не было ли проще - хозяева квартиры просто забыли закрыть окно на ночь, и оставили его в приоткрытом виде ?
Как я понимаю - окно НЕ сломано - значит, необходимо провести "следственный эксперимент" - то есть закрыть окно и СТУЧАТЬ до посинения, то есть до открывания.

Даже если эксперимент не удастся, то есть окно НЕВОЗМОЖНО открыть путём стука, это не освобождает милицию от обязанности возбудить уголовное дело по факту кражи с квалифицирующим признаком - проникновение в жилище.

Обращаю внимание диспутантов относительно "проникновения в жилище" - СПОСОБ проникновения (вход в открытую дверь, влаз в окно, взлом двери или стены, подбор ключей) не имеет значения для квалификации преступления.
http://www.garant.ru/main/10008000-022.htm#par1172

[O.Юрий]

consul,

Ночью воришки снаружи открыли створку окна и проникли в дом.По словам милиционеров,если знать где постучать,то окно открывается без повреждения запирающего устройства

Автор предложил обсудить вполне конкретную версию проникновения в дом.
Если окно было не закрыто, тогда и обсуждать нечего. Хотя я думаю, что фирма установившая consul, окна будет настаивать именно на этой версии.

[glasniy]

consul,

Ночью воришки снаружи открыли створку окна и проникли в дом.По словам милиционеров,если знать где постучать,то окно открывается без повреждения запирающего устройства

Автор предложил обсудить вполне конкретную версию проникновения в дом.
Если окно было не закрыто, тогда и обсуждать нечего. Хотя я думаю, что фирма установившая consul, окна будет настаивать именно на этой версии.

Для предъявления каких либо претензий нужны не версии, а факты!

[Yurij]

[glasniy]

"Ночью воришки снаружи открыли створку окна" - это сказал потрепевший ?
Повреждений окна снаружи НЕ имеется ?
Моя версия - створка окна не была закрыта.

А моя - окна были прикрыты, но не заперты на запор.

[O.Юрий]

А я предлагаю обсудить, имеет ли право consul предъявлять требования к продавцу по ЗОЗПП, если в ходе следствия будет доказано, что окна были открыты методом постукивания.

[glasniy]

А я предлагаю обсудить, имеет ли право consul предъявлять требования к продавцу по ЗОЗПП, если в ходе следствия будет доказано, что окна были открыты методом постукивания.

А я предлагаю не заниматься предположениями, типа "Ели бы да кабы..."

[O.Юрий]

Каждое предолжение имеет равное право на жизнь

[glasniy]

Каждое предолжение имеет равное право на жизнь

В "курилке" или на другом форуме....
Тут же ветка "Обсуждение конкретных ситуаций".

[O.Юрий]

Тогда подождем окончание следствия по факту кражи.

[Dao]

окно можно открыть без разрушения или повреждения стекла, рамы или замка, при отсутствии доступа к замку

Прикалываемся? По ст. 14 ЗОЗПП ответственность наступает при наличии в товаре недостатка. ДОКАЗЫВАЕМ НАЛИЧИЕ НЕДОСТАТКА. При этом просто "постучать и открыть" не прокатит - хоть до посинения стучи, хоть до покраснения. Надо найти вора, выяснить, что он именно "постучал и открыл", а потом уже чего-то от изготовителя требовать. А поскольку вор УЖЕ пойман, то с изготовителя вообще ничего не получишь, кроме морального ущерба и устранения недостатка.

хозяева квартиры просто забыли закрыть окно на ночь, и оставили его в приоткрытом виде ?

Так и было, стопудово. И вор, если его поймают и если он не дурак, скажет, что окно и было открыто, потому что это смягчающее.

[O.Юрий]

Прикалываемся?

Не прикалываемся.

п.2 ст.4 ЗОЗПП

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

Обычно предъявлемые требования к окнам - это невозможность открыть окно с наружи не разбив стекло.

[glasniy]

Прикалываемся?

Не прикалываемся.

п.2 ст.4 ЗОЗПП

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

Обычно предъявлемые требования к окнам - это невозможность открыть окно с наружи не разбив стекло.

Ни одно окно на 100% не обладает таким свойством!
И ни одна дверь!

[Dao]

Обычно предъявлемые требования к окнам - это невозможность открыть окно с наружи не разбив стекло.

Ну да. При закрытом запоре. А он был закрыт? Я же говорю: ДОКАЗЫВАЕМ НАЛИЧИЕ НЕДОСТАТКА.

Ни одно окно на 100% не обладает таким свойством!

Если рама прибита гвоздями к подоконнику - обладает. Но дело не в этом.

[O.Юрий]

Ни одно окно на 100% не обладает таким свойством!

У меня в саду воры, чтобы не разбивать стекло, просто вытащили штапик из окна, а целое стекло поставили у стены.

Мое мнение, если автор темы сможет доказать, что окно открыто снаружи методом "постукивания", то это является недостатком, и он может требовать его устранения.

[Dao]

Нет. Надо еще доказать, что именно данный недостаток привел к убыткам.