Вывоз мусора - с м2 или с человека?

[Пользователь с таким имен]

Доброе время суток Вам! Живу в Оренбурге. Наши уважаемые законодатели приняли такое решение: с 1.01.09 вывоз мусора (который в квартплате) рассчитывать не с человека, как это было, а с м2. Т.е. получается мы вчетвером с женой и маленькими детьми на площади 64 м2 мусорим в 2 раза больше, чем соседи ввосьмером на площади 32 м2. Понятно, что решение наших правителей противоречит здравому смыслу. Но вот собственно вопрос: противоречит ли оно законам РФ вообще (ГК, жилищному, конституции в конце концов)? Хотя бы примерно намекните в какую сторону копать (если конечно это профильный для сайта вопрос). За ранее благодарю...

[Генрих Шатковский]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 февраля 1997 г. N 155
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ
ПО ВЫВОЗУ ТВЕРДЫХ И ЖИДКИХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 13.10.1997 N 1303,
от 15.09.2000 N 694, от 01.02.2005 N 49)
...
10. Цена услуг по вывозу бытовых отходов, сроки оказания этих услуг, порядок и форма оплаты (наличная или безналичная) определяются соглашением между исполнителем и потребителем. Цена услуг не может быть выше устанавливаемой или регулируемой соответствующими государственными органами.
11. Цена услуг по вывозу бытовых отходов, а также иные условия договора об оказании этих услуг устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными нормативными актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

Таким образом, необходимо найти исполнителя по вывозу бытовых отходов и узнать у него тарифы по вывозу для населения.

[АлександрАн]

Таким образом, необходимо найти исполнителя по вывозу бытовых отходов и узнать у него тарифы по вывозу для населения.

Не надо заниматься этой ерундой и искать "прошлогодний снег".

Услуги по вывозу ТБО - это услуги по СОДЕРЖАНИЮ общего имущества. И оказывает их Потребителям - жильцам домов - как правило, либо УО, либо ТСЖ (ЖСК) - это если в доме нет Непосредственного управления.

А плата за содержание и ремонт берется с КВ. МЕТРА!

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=48048&page=3

Решение Верховного Суда РФ от 21 ноября 2007 г. N ГКПИ07-985
Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 21 февраля 2008 г. N КАС07-764 настоящее решение оставлено без изменения
Верховный Суд Российской Федерации,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению К. о признании недействующим подпункта "д" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491, установил:
в соответствии с подпунктом "д" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491, содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя, в частности, сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме.
К. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании подпункта "д" пункта 11 Правил недействующим, ссылаясь на то, что твердые бытовые отходы не являются общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, поэтому услуга по их сбору и вывозу не может рассматриваться как содержание общего имущества дома, организация сбора и вывоза таких отходов, накапливаемых в контейнерах, установленных около дома на специально оборудованных площадках, возложена на органы местного самоуправления, в результате ошибочного отнесения твердых бытовых отходов к содержанию общего имущества многоквартирного дома плата за их вывоз взимается не с одного человека, а с 1 кв.м жилой площади квартиры в составе средств, собираемых на содержание и ремонт общего имущества дома. По мнению заявителя, оспариваемая норма противоречит положениям части 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, пункта 1 статьи 16 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" и нарушает его права.
Министерство регионального развития Российской Федерации, которому поручено обеспечить представление интересов Правительства Российской Федерации в Верховном Суде Российской Федерации при рассмотрении настоящего дела (поручение от 19 сентября 2007 г. N ДМ-П9-4571), возражения на заявление не представило, его представитель в судебное заседание не явился, причины неявки суду не сообщены.
Выслушав объяснения К., поддержавшего заявленное требование, проанализировав оспариваемую норму, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации М., полагавшей в удовлетворении заявления отказать, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленного требования.
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491 в соответствии со статьями 39 и 156 Жилищного кодекса РФ, наделяющими Правительство Российской Федерации полномочиями на установление таких Правил, а также регламентирующими основные вопросы содержания общего имущества в многоквартирном доме и определения размера платы за жилое помещение.
В соответствии со статьей 154 Жилищного кодекса РФ в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги входит плата за содержание и ремонт жилого помещения, включающая в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту, а для собственников помещений в доме - и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, и плату за коммунальные услуги.
Структура платы за коммунальные услуги раскрыта в части 4 указанной статьи Кодекса, в которую плата за сбор и вывоз твердых бытовых отходов не включена.
Таким образом, услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов не отнесены к коммунальным услугам, оплачиваемым по правилам статьи 157 Жилищного кодекса РФ, в связи с чем плата за сбор и вывоз таких отходов входит в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме и ее размер определяется в соответствии с положениями статьи 156 Кодекса.
Оспариваемая норма согласуется и с положениями части 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, на которую ссылается заявитель. По смыслу этой нормы к общему имуществу в многоквартирном доме относятся, в частности, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.
Оборудование и иные объекты, используемые для сбора твердых бытовых отходов (мусоропроводы, контейнеры, бункеры-накопители, специально оборудованные площадки и т.п.), предназначены для обслуживания и эксплуатации всего многоквартирного дома. Это прямо отражено в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда (пункты 1.8, 3.7, 5.9 и др.), утвержденных постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170. Эксплуатация таких объектов и оборудования, заключающаяся в сборе и вывозе накапливаемых в них твердых бытовых отходов, ремонте и содержании самих объектов, осуществляется собственниками помещений многоквартирного дома в общих интересах.
[size:23d85882be=18]Следовательно, сбор и вывоз твердых бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт оборудования и помещений, в том числе предназначенных для обслуживания всего дома, и т.п.), являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома[/size:23d85882be], что и закреплено в оспариваемой норме.
Ссылка заявителя в обоснование своего требования на пункт 24 статьи 16 Федерального закона от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" необоснованна. Данная норма, относящая к вопросам местного значения городского округа организацию сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов, не касается содержания общего имущества многоквартирного дома, в связи с чем не имеет отношения к рассматриваемому делу.
Поскольку оспариваемая норма Правил не нарушает прав и законных интересов заявителя, не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявления надлежит отказать.
Руководствуясь статьями 194-199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации решил:
в удовлетворении заявления К. отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней со дня его принятия в окончательной форме.

[Генрих Шатковский]

АлександрАн, дело не в том к чему отнес ТБО ВС РФ, а дело в том почему куб. метры мусора перевели в метры квадратные жил. площади, но почему-то не общей, а личной!

[АлександрАн]

АлександрАн,, а дело в том почему куб. метры мусора перевели в метры квадратные

Так Вы прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО: потому что вывоз ТБО - это услуги по СОДЕРЖАНИЮ. И никаких кубометров!

[АлександрАн]

но почему-то не общей, а личной!

А с чего это вы такое нафантазировали?

В сообщении автора такого нет, перечитайте:

Доброе время суток Вам! Живу в Оренбурге. Наши уважаемые законодатели приняли такое решение: с 1.01.09 вывоз мусора (который в квартплате) рассчитывать не с человека, как это было, а с м2. Т.е. получается мы вчетвером с женой и маленькими детьми на площади 64 м2 мусорим в 2 раза больше, чем соседи ввосьмером на площади 32 м2.

Где здесь о ЛИЧНОЙ?

Тогда давайте уж текст местного НПА почитаем вместе. Более чем уверен: там слов ЛИЧНОЙ жилплощади нет!

[Пользователь с таким имен]

АлександрАн, дело не в том к чему отнес ТБО ВС РФ, а дело в том почему куб. метры мусора перевели в метры квадратные жил. площади, но почему-то не общей, а личной!

Здрасьте!
1. Не знаю что Вы подразумеваете под ЛИЧНОЙ площадью. Вот из расчетки дословно:
Общая площадь - 64 (это ОБЩАЯ площадь моей ЛИЧНОЙ квартиры)
...
Вывоз бытовых отходов - 0,98/м2.
2. Я так понял что дёргаться бесполезно :'( .
Всем спасибо!

[ТРОИЦКИЙ]

АлександрАн, дело не в том к чему отнес ТБО ВС РФ, а дело в том почему куб. метры мусора перевели в метры квадратные жил. площади, но почему-то не общей, а личной!

Здрасьте!
1. Не знаю что Вы подразумеваете под ЛИЧНОЙ площадью. Вот из расчетки дословно:
Общая площадь - 64 (это ОБЩАЯ площадь моей ЛИЧНОЙ квартиры)
...
Вывоз бытовых отходов - 0,98/м2.
2. Я так понял что дёргаться бесполезно :'( .
Всем спасибо!

Добрый день !

Оплата Жилищно-коммунальных услуг призводится гражданаме против СЧЕТА ПО СБОРУ ПЛАТЕЖЕЙ ЗА ЖКУ, который нельзя назвать «прозрачным» как того требует Руководство нашей страны, Законодательные и Исполнительные органы в своих частых выступлениях в СМИ.

Строка в СЧЕТЕ «Сод и рем жп» – в переводе означает «Содержание и ремонт жилого помещения».

Кто может подтвердить, что ЖКХ когда-нибудь делало ремонт в принадлежащем гражданам или даже в муниципальном Жилом помещении за исключением после пожаров, землетрясений и т.д. Хотя государство не остается в стороне и Сборы за Добровольное страхование, включенные в СЧЕТ, имеются на такие случаи.
Граждане делают ремонт жп за свои кровные.

ЖКХ содержит и делает ремонт Лифтового хозяйства, Подъездов, ТВ Антенны, Кодового замка в подъезде, канализационной системы в лице УО, ЖСК. ЖЭК, ДЭЗ, ТСЖ, но никак не жилого помещения.
При этом плата за Лифтовое хоз-во, Подъезды, канализацию, Электропроводку видимо включены в Сод и рем жп, куда включены также сбор и вывоз ТБО и ЖБО (см. ниже).
Сборы по размерам скрыты от граждан, поскольку свалены в одну кучу под кодовым названием «жилое помещение», причем в противоречии с определениями, которые дают ЖК РФ, разные Постановления (ПП) и Правила, в том числе, и Верховный Суд.

ТВ Антенна в СЧЕТЕ выделена в отдельную строку. Антенна стала давно золотой или платиновой. Ее не меняли и не ремонтировали с момента сдачи дома в эксплуатацию, т.е. почти 30 лет.

Кодовый Замок также выделен в отдельную строку и также числится 1 шт. на подъезд.
Правда Замок часто ломается или его ломают, но независимо от этого Замок тоже давно стал золотым.

И Антенна и Замок давно окупились и в настоящее время ЖКХ собирает чистую прибыль,
Куда идет эта Прибыль никому неизвестно.

Формулировка «ТБО ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА», а не деятельности квадратных метров, очень правильная, и наверно стоит признать, что в различных документах, в том числе, и в Постановлениях Правительства имеются противоречия. Которые необходимо устранить.
Необходимо пересмотреть ЖК РФ, разные Постановления Правительства РФ, Правила и Решения Верховного суда, которые относятся к ЖКХ РФ и скорректировать их так, чтобы не было расхождений и противоречий, и чтобы не ущемлялись права граждан РФ.

При этом нужно учесть и выделить в отдельные строки следующие сборы:
- Сбор и вывоз ЖБО
- Сбор и вывоз ТБО
- Содержание и ремонт подъезда
- Содержание и ремонт лифтового хоз-ва
- Содержание и ремонт канализации
- Содержание и ремонт электропроводки
- Может быть еще что-то

Тогда деньги будут идти прямо тем организациям, к которым относится то или иное хозяйство и с них можно будет потребовать отчет о расходовании средств, а не чесать правой рукой левое ухо.
Это не позволит обирать граждан и наживаться чиновникам за счет граждан поскольку будет легче осуществлять контроль за расходованием собранных средств.
Поскольку Правительство контролирует и утверждает различные Законодательные документы, наверно, нужно обращаться к Правительству, но не за консультацичми, а со свим мнением и предложением.
С подобными предложениями можно обратиться В Правительство РФ на сайте по эл. Почте http://www.government.ru/content/c8f...d0aaa2e11e.htm
Там же указан почтовый адрес по которому можно отправить и письменное Обращение граждан с предложениями.

С уважением,

Дмитрий Троицкий

[Александр Георгиевич]

Уважаемые господа!
Нормы вывоза бытовых отходов определяются в кг (л) на одного человека в год,- таблица А.1 изменений в ГОСТе Р 51617-2000
http://www.mdnprom.ru/stroygost/5161...1617-2000.html

[ТРОИЦКИЙ]

Уважаемые господа!
Нормы вывоза бытовых отходов определяются в кг (л) на одного человека в год,- таблица А.1 изменений в ГОСТе Р 51617-2000
http://www.mdnprom.ru/stroygost/5161...1617-2000.html

Александр Георгиевич !

Спасибо. Знаем эти нормы. Они тоже не соответствуют реальным.
Но, даже, если принять их беспрекословно, нужно выделить сборы по этим нормам отдельной строкой с человека, а не с квадратных метров,
спрятанных в жп.

Дмитрий Троицкий

[Александр Георгиевич]

нужно выделить сборы по этим нормам отдельной строкой с человека, а не с квадратных метров

Полностью с Вами согласен, так как органы местного самоуправления в соответствии со статьями 13 - 14 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) не имеют полномочий устанавливать нормативы образования (накопления) бытовых отходов и тарифы (цены, ставки платы) за сбор и вывоз бытовых отходов,- письмо Минрегиона от 6 марта 2009 г. N 6177-АД/14.
[color:ec35b1d136=red]... Удалена ложная информация, вводящая потребителей в заблуждение...

В связи с постоянными попытками отдельных пользователей дать СВОЕ - неправильное - толкование законов и НПА и ввести Потребителей в заблуждение, тема закрыта.

Модератор[/color:ec35b1d136]