гарантия кончилась, товары оказался "серым"

[Korizza]

Добрый день! Прошу ответить, есть ли у продавца товара обязательства по поддержке товара за счет покупателя при обращении по истечении гарантийного срока?

Моя ситуация: в июне 2004 г. в компьютерном центре «Кей» (Петербург) был приобретен карманный компьютер типа Sony Clie. Срок гарантии истек полгода назад. Сейчас мне требуется замена аккумулятора. Я обратилась в сервис-центр «Кей», меня переадресовали в центры Sony. При обращении в центр поддержки потребителей Sony по России и СНГ (находится в Москве) я выяснила, что (цитирую официальный ответ) «Компания SONY не поставляет КПК Clie на российский рынок и не осуществляет их информационную и сервисную поддержку на территории России». Т.е., мне продали «серый товар» (в полной упаковке и с гарантийным талоном продавца), который на территории России я не могу ни отремонтировать, ни обслужить даже за свой счет.

Прошу разъяснить мне мои права – можно ли заставить продавца помочь мне с заменой аккумулятора (за мой счет)? как выйти на производителя и кто должен это делать? чем чревата фирме торговля "серым" товаром?

[Yurij]

1. "есть ли у продавца товара обязательства по поддержке товара за счет покупателя при обращении по истечении гарантийного срока"
- Такое обязательство есть.
Основание:
Ст. 6 Закона "О защите прав потребителей"
Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара

Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока - в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю."

Что касается реальных действий в Вашем случае
- насколько я понял из содержания сайта, в Питере и находится "центр Российского потребительского движения "

Общество потребителей С.-Петербурга находится в Смольном.

[overtesting]

чем чревата фирме торговля "серым" товаром?

На мой взгляд ничем не чревата. У продавца нет обязанности учитывать пожелания производителя о том в каких регионах должен продаваться тот или иной товар.

[Yurij]

цитата:
"чем чревата фирме торговля "серым" товаром?"

Фирме "Сони" ничем, так как она за свой аппарат деньги получила, где бы он ни продавался.

А вот злостные торгаши пытаются уйти от ответственности, придумывая "сказки" про "серый" товар.

А вот "белым" товаром фирмы "Metallolom" (условное название) торговать не хотят ! Потому что его никто не купит !

А вот "серым" Сони - будут тоговать "по самые помидоры", потому что это "Сони" !

[Dao]

А вот злостные торгаши пытаются уйти от ответственности

У-сю-сю... Нашлепать их по попке за ето. Металлоломом оне не торгуют... Ужасно...

можно ли заставить продавца помочь мне с заменой аккумулятора

Только если докажете, что недостаток возник по причинам, возникшим до его продажи вам (ст. 19 ЗОЗПП). Но тогда не за ваш счет, а за его.

чем чревата фирме торговля "серым" товаром

Если он сертифицирован, то ничем.

Я не пойму, в чем проблема? Если в столицах живете, то пойти на рынок и купить. На худой конец можно заказать батарею в интернет-магазине.

[_JSL_]

Yurij

Общество потребителей С.-Петербурга находится в Смольном.

Символично, вы не находите?

[glasniy]

1. "есть ли у продавца товара обязательства по поддержке товара за счет покупателя при обращении по истечении гарантийного срока"
- Такое обязательство есть.
Основание:
Ст. 6 Закона "О защите прав потребителей"
Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара

Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока - в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю."

Что касается реальных действий в Вашем случае
- насколько я понял из содержания сайта, в Питере и находится "центр Российского потребительского движения "

Общество потребителей С.-Петербурга находится в Смольном.

Ну так это про изготовителя... Но в данном случае товар НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ России, т.е. ввезён в Россию без соблюдения необходимых правовых норм. И производитель не несёт ответственности, т.к. при выпуске не предназначал этот товар для продажи и использования на территории РФ.
Так что все претензии к продавцу через суд, как по товару, незаконно продаваемому на территории РФ!

[glasniy]

чем чревата фирме торговля "серым" товаром

Если он сертифицирован, то ничем.

Если товар "серый" и не предназначен для России, то он не сертифицирован или сертификат поддельный.
А был бы он сертифицирован, так его бы в РФ и С/Ц авторизованные ремонтировали.

[_JSL_]

Если товар "серый" и не предназначен для России, то он не сертифицирован или сертификат поддельный.

Логика, достойная только защитника прав потребов.

[Yurij]

цитата:
"Если товар "серый" и не предназначен для России, то он не сертифицирован или сертификат поддельный."

Вопрос:
А этот товар ПОДЛЕЖИТ сертификации ???
Если и подлежит, то на предмет безопасности для человека, окружающей среды и т.п.

А что значит "не предназанчен для России"?
Если электробытовой прибор рассчитан ИЗГОТОВИТЕЛЕМ на электросеть напряжением 110 вольт,
- я согласен, что "потреб", сломавший такой элетроприбор путём втыкания в розетку 220 вольт, виноват сам.

А вот карманный компьютер -
я думаю, предназаначен для использования ПО ВСЕМУ МИРУ.
Если не так - его что, НЕЛЬЗЯ вывозить и пользоваться за границами той страны, "для которой он предназначен" ???
АБСУРД !!!

И для сертифицированного, и для НЕсертифицированного товара, обязанность изготовителя по ст. 6 Закона ОЗПП ОДИНАКОВА!

[_JSL_]

И для сертифицированного, и для НЕсертифицированного товара, обязанность изготовителя по ст. 6 Закона ОЗПП ОДИНАКОВА!

Ага. Только он товар сюда не привозил. И не хотел, чтобы он тут был. А обязанности всё-равно возникают. Ну просто:

АБСУРД !!!

[glasniy]

Предназначен для продажи и эксплуатации в РФ, значит соответствует Российским стандартам и сертифицирован на это соответствие... Если, конечно, как Вы правильно заметили, того Закон требует. Сертификации.
А если не требует, то всё равно товар должен быть правильно оформлен при ввозе. Растаможка и т.п.
Если сам производитель говорит, что товар не для РФ то он и не проходил сертификацию на соответствие стандартам РФ.
А для карманных компьютеров, насколько я знаю, такая сертификация обязательна. Да и для мониторов, по-моему...
Возможно, что я и ошибаюсь, но, насколько я знаю, это так.

[glasniy]

И для сертифицированного, и для НЕсертифицированного товара, обязанность изготовителя по ст. 6 Закона ОЗПП ОДИНАКОВА!

Да в том то дело, что нет!
Т.к. не должен был этот товар в РФ продаваться.
Как производителю обеспечить своему изделию возможность ремонта в той стране, в которой производитель и не предполагал продажи данного изделия?

[Yurij]

цитата:
"Т.к. не должен был этот товар в РФ продаваться."

Господа, товар - неодушевлённый предмет, он не может "продаваться" !
Соответственно, он сам по себе никому ничего не должен !

цитата:
"Как производителю обеспечить своему изделию возможность ремонта в той стране, в которой производитель и не предполагал продажи данного изделия? "

Ответ: потратить ничтожную долю от миллиардной прибыли.
Ведь речь идёт о фирме "Сони" (а не Metalllolom Inc/)
Бизнес есть бизнес !

[_JSL_]

Предназначен для продажи и эксплуатации в РФ, значит соответствует Российским стандартам и сертифицирован на это соответствие...

Нет. Он не предназначен к продаже изготовителем. И только. А сертифицировать его могу я. И вы. Но чаще в МинСвязи стучится импортёр

Если сам производитель говорит, что товар не для РФ то он и не проходил сертификацию на соответствие стандартам РФ.

Выше.

А если не требует, то всё равно товар должен быть правильно оформлен при ввозе. Растаможка и т.п.

Серый товар ввозится совершенно легально. В противном случае - УКа РФ

А для карманных компьютеров, насколько я знаю, такая сертификация обязательна. Да и для мониторов, по-моему...

Да. Кстати мне очень стали нравится слова "насколько я знаю" и "по-моему" По-чаще бы они звучали на этом форуме Пишите проще "ИМХО".

Возможно, что я и ошибаюсь, но, насколько я знаю, это так.

Вы просто молодец!

Как производителю обеспечить своему изделию возможность ремонта в той стране, в которой производитель и не предполагал продажи данного изделия?

МОЛОДЕЦ! Он действительно не предполагал, не завёз деталей, ни распечатал инструкций на русском. Его менеджеры(с огромной зарплатой) уже просчитали всё, сдали план, свели все концы с концами.(Серьёзно, экономика на Западе сильно напоминает плановую). Всё иное - для специальной профессии "кризис-менеджер" Зарплата у него ещё больше.
Yurij

Господа, товар - неодушевлённый предмет, он не может "продаваться" !
Соответственно, он сам по себе никому ничего не должен !

И вы меня тоже стали радовать!

Ответ: потратить ничтожную долю от миллиардной прибыли.
Ведь речь идёт о фирме "Сони"

Некрасиво считать деньги в чужом кармане.
А по теме: некоторые КПК не любят мороз, это не мобилы-смартфоны. Также в некоторых есть жестяки. Они тоже не любят. Такой товар будет ломаться чаще в условиях России и резких наступивших холодов. И не продавец, ни изготовитель тут не виноват!!!
Лучше бы ввели увеличенную пошлину на серый товар. Чтобы стимулировать импортёра привозить серый - только в крайнем случае, после наводнения в Китае например. А то опять - вырвем зуб через задний проход. А вырывать вообще не надо, понадобиться может.

[glasniy]

цитата:
"Т.к. не должен был этот товар в РФ продаваться."

Господа, товар - неодушевлённый предмет, он не может "продаваться" !
Соответственно, он сам по себе никому ничего не должен !

Ну хорошо, перефразируем...
Этот товар НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ на территории РФ продавать, т.к. он не для Российского рынка предназначался.

[glasniy]

"Как производителю обеспечить своему изделию возможность ремонта в той стране, в которой производитель и не предполагал продажи данного изделия? "

Ответ: потратить ничтожную долю от миллиардной прибыли.
Ведь речь идёт о фирме "Сони" (а не Metalllolom Inc/)
Бизнес есть бизнес !

Да как Сони может эту долю прибыли потратить, если даже и не предполагалось, что данный товар в России будет продаваться?
Другие страны, в которых предполагалось продавать данные изделия, фирма Сони обеспечила ремонтом.

[Yurij]

цитата
"Да как Сони может эту долю прибыли потратить, если даже и не предполагалось, что данный товар в России будет продаваться?"

Что, с соображалкой туго, никак не сообразить ?

Или это такой БИЗНЕС,
- то есть деятельность, направленная на получение прибыли ?

За счёт отказа от выполения Закона ?

[Yurij]

цитата _JSL_
"Некрасиво считать деньги в чужом кармане."

Это что, аргумент юриста, которым Вы себя позиционируете ?

А разве любой имущественный иск - это не "считание денег в чужом кармане"?

Или на процессе вы стыдливо опускаете глаза, когда произносится слово "деньги"?

[glasniy]

цитата
"Да как Сони может эту долю прибыли потратить, если даже и не предполагалось, что данный товар в России будет продаваться?"

Что, с соображалкой туго, никак не сообразить ?

Или это такой БИЗНЕС,
- то есть деятельность, направленная на получение прибыли ?

За счёт отказа от выполения Закона ?

А что тут соображать то? Не должно было быть этого товара в России. Не рассчитывала фирма Сони на то, что этот товар в РФ попадёт. Поэтому и не обеспечила РФ ремонтом.
Это наши за копейки его купили, и в РФ завезли не соблюдая необходимых по закону процедур, типа растаможки, сертификации и т.п.

[_JSL_]

цитата _JSL_
"Некрасиво считать деньги в чужом кармане."
Это что, аргумент юриста, которым Вы себя позиционируете ?
А разве любой имущественный иск - это не "считание денег в чужом кармане"?

Нет. В данном случа _МОИ_ деньги - в чужом кармане.
И виновником в продаже серого товара - я считаю нашего законодателя и наш ЗоЗПП.
glasniy

Это наши за копейки его купили, и в РФ завезли не соблюдая необходимых по закону процедур, типа растаможки, сертификации и т.п.

Рано я вас похвалил. Читайте меня ещё раз, в конце первой страницы темы. "Наши" не нарушили ни единой нормы закона.

[glasniy]

Производитель таки предназначает товар для продажи в той или иной стране. И инструкцию на соотв. языки переводит и сертифицирует товар и С/Ц запчастями и документацией обеспечивает.
Иногда производитель МИРОВУЮ гарантию на товар предоставляет, т.е весь мир вышеперечисленным обеспечивает. Но не всегда так бывает и не на весь товар это распространяется.
В том то и дело, что если ИМПОРТЁР ввозит, то ИМПОРТЁР должен обеспечить и сертификацию, и инструкцию на Русском языке и снабжение запчастями, если этого производителем не было предусмотрено.

[_JSL_]

В том то и дело, что если ИМПОРТЁР ввозит, то ИМПОРТЁР должен обеспечить и сертификацию, и инструкцию на Русском языке и снабжение запчастями, если этого производителем не было предусмотрено.

Это другое. Просто пытаюсь донести до людей мысль, что серый товар - абсолютно легальный товар. Он растоможен.
Сертификации подлежат (из техники) только мобилы. Потребы, пришедшие в суд и поднявшие ор, обламываются ответом из МинСвязи - телефон сертифицирован

[glasniy]

Так почему же он "серым" зовётся?
Не потому ли, что он не предназначен для ввоза и продажи в РФ?
И сетрификации не только "мобилы" подлежат. Причём есть сертификация Минсвязи и есть сертификация Ростеста.
Минсвязь только средства связи сертифицирует, а Ростест - много других товаров.

[_JSL_]

Так почему же он "серым" зовётся?
Не потому ли, что он не предназначен для ввоза и продажи в РФ

Да-Да-Да, изготовитель не рассчитывал, что он будет продаваться здесь. Но кто-то из импортёров его купил. В принципе ничего страшного, товар предназначенный для Арабских Эмиратов сюда уже не везут и ладно

[overtesting]

Так почему же он "серым" зовётся?
Не потому ли, что он не предназначен для ввоза и продажи в РФ?
И сетрификации не только "мобилы" подлежат. Причём есть сертификация Минсвязи и есть сертификация Ростеста.
Минсвязь только средства связи сертифицирует, а Ростест - много других товаров.

Товар "серый" потому что производитель хотел чтобы этот экземпляр был продан в определенной стране (не в России), а кто-то его купил и привёз в Россию. Но желание производителя это не закон и его никто соблюдать не обязан. Кто угодно может поехать купить телефонов где-нибудь и ввезти их в Россию (заплатив пошлины-налоги), и мнением производителя интересоваться совсем не обязательно.

Сам товар мог быть ввезен совершенно легально с уплатой всех пошлин в полном объеме. Это никак не связанные вещи. Сертифицирован он тоже может быть.

Я покупал 2 одинаковых (одной модели) телефона Siemens, один был "серый" другой "белый", сертификат был разумеется у "белого" экземпляра - но он же действует и на "серый" - т.к. модель одинаковая. А "серый" он т.к. не обслуживается в АСЦ и имеет некоторые отличия в комплектации. Но продавать их - абсолютно законно.

[Andreybit]

Так почему же он "серым" зовётся?

Потому, что растаможен он по "серой" схеме (заниженная цена в инвойсе, соответственно меньше таможенные платежи).

[overtesting]

Потому, что растаможен он по "серой" схеме (заниженная цена в инвойсе, соответственно меньше таможенные платежи).

Таможня тут (в данном случае) не причем. Конечно "серыми" можно называть как телефоны не поставляемые официально производителем (это то с чего началась тема), так и растаможенными по "серой" схеме. Но между собой это никак не связано. Сегодня вот была по РТР ("честный детектив" вроде) передача там ещё 3-ий вариант понятия "серый" объявили. Якобы "серые" телефоны вообще не производитель делает - т.е. вроде подделки (по-моему бред какой-то). Вот про эту передачу статью нашёл (не читал) - http://www.mobile-review.com/article...detectiv.shtml

[_JSL_]

Якобы "серые" телефоны вообще не производитель делает - т.е. вроде подделки (по-моему бред какой-то).

Угу. Фальсифицированные мобилы - распостранённая легенда среди безграмотных людей. Для этого надо спрятать под землёй современную фабрику с "чистой комнатой", украсть быстроустаревающие технологии. Непутать те скрипучие поделки, что Китай делает для себя по лицензии и которые запрещено вывозить изготовителем за пределы Китая, дабы не позориться.

Может это имелось ввиду? Я бы нехотел, чтобы это продавалось здесь...

[glasniy]

Так почему же он "серым" зовётся?
Не потому ли, что он не предназначен для ввоза и продажи в РФ?
И сетрификации не только "мобилы" подлежат. Причём есть сертификация Минсвязи и есть сертификация Ростеста.
Минсвязь только средства связи сертифицирует, а Ростест - много других товаров.

Товар "серый" потому что производитель хотел чтобы этот экземпляр был продан в определенной стране (не в России), а кто-то его купил и привёз в Россию. Но желание производителя это не закон и его никто соблюдать не обязан. Кто угодно может поехать купить телефонов где-нибудь и ввезти их в Россию (заплатив пошлины-налоги), и мнением производителя интересоваться совсем не обязательно.

Сам товар мог быть ввезен совершенно легально с уплатой всех пошлин в полном объеме. Это никак не связанные вещи. Сертифицирован он тоже может быть.

Я покупал 2 одинаковых (одной модели) телефона Siemens, один был "серый" другой "белый", сертификат был разумеется у "белого" экземпляра - но он же действует и на "серый" - т.к. модель одинаковая. А "серый" он т.к. не обслуживается в АСЦ и имеет некоторые отличия в комплектации. Но продавать их - абсолютно законно.

Ну тогда в данном случае импортёр должен обеспечивать всё, что по закону положено.