Авария в квартире, а письменного договора нет

[ЛисаАлиса]

Доброе время суток всем присутствующим!
Уже неделю в квартире течёт батарея, пришла в негодность гайка между радиатором и сгоном. Заявку приняли, сантехник был. Велел закупить всё необходимое для ремонта и потребовал за работу 1000 р. Я платить отказалась. Потеряла два дня в ожидании помощи от сантехника, звонила по этому вопросу и диспетчеру, и мастеру, и гл. инженеру, который сказал, что это вообще мои проблемы, затопите соседей снизу - они через суд с вас деньги и возьмут. Короче, пользуясь случаем, вымогают деньги. Вчера устала разговаривать, отнесла письменную претензию с подробным описанием всех приключений. Ответа пока нет, кипяток из батареи бежит.
Теперь непосредственно вопрос.
Я - собственник этой квартиры. В ней не прописана и не живу. Письменный договор с управляющей компанией, обслуживающей этот дом, не заключён. Долгов по оплатам коммунальных услуг нет, плату вношу своевременно и полностью. Являются ли квитанции этих платежей хотя бы косвенным, но доказательством договорных отношений с УК (имеется ввиду типовой договор, как с другими собственниками)? Правы ли работники УК, отказывающие мне в устранении аварийной ситуации?
Заранее благодарна за аргументированный ответ. Ещё больше благодарна за ссылки на документы в части отсутствия письменного договора.

[АлександрАн]

1. Заявку приняли, сантехник был. Велел закупить всё необходимое для ремонта и потребовал за работу 1000 р.
2. Я платить отказалась.
3.Потеряла два дня в ожидании помощи от сантехника,
4. гл. инженеру, который сказал, что это вообще мои проблемы, затопите соседей снизу - они через суд с вас деньги и возьмут.
5. Короче, пользуясь случаем, вымогают деньги.
6. Письменный договор с управляющей компанией, обслуживающей этот дом, не заключён.
7. Являются ли квитанции этих платежей хотя бы косвенным, но доказательством договорных отношений с УК (имеется ввиду типовой договор, как с другими собственниками)?
8. Правы ли работники УК, отказывающие мне в устранении аварийной ситуации?

1. Батареи - ОБЩЕЕ имущество дома. Его обязан ремонтировать Исполнитель ЖКУ в счет ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ платежей за текремонт и содержание. Требовать дополнительных денег НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. О вымогательстве сантехника Вам следовало немедленно написать жалобу в прокуратуру. Хороший нагоняй остужает зарвавшихся рвачей.

2. Правильно.

3. Не страшно.

4. Гл. инженер БОЛВАН, это - будут ЕГО проблемы - проблемы Исполнителя ЖКУ.

5. Именно см. п.1.

6. Это - не важно Это вообще известная путаница. Именно ДОГОВОР у Вас заключен. А то, что не соблюдена ПРОСТАЯ ПИСЬМЕННАЯ ФОРМА СДЕЛКИ между физлицом и юрлицом - ст. 161 Гк РФ - так последствия этого ерундовые! Ст. 162 ГК РФ.

7. Являются. Оказание Вам услуг и направление Вам платежек от Исполнителя - оферта на заключение публичного договора (на оказание ЖКУ). Ваша оплата - акцепт. Глава 28 ГК РФ.

8. Не правы. И их за это следует НАКАЗАТЬ, Пишите жалобу в Госжилинспекцию, в Роспотребнадзор, в прокуратуру. Требуйте привлечения должностного лица Вашего Исполнителя ЖКУ (директора УО, председателя ТСЖ и т.п.) к административной ответственности по ст. 7.22 КоАП. Еще Вы можете потребовать снижения оплаты за текремонт и обслуживание согласно Постановлению Правительства РФ 491 от 13.08.06.

Подавайте ПИСЬМЕННЫЕ жалобы. В двух экземплярах, на втором обязательно получите отметку о приеме. Можете отправлять заказными письмами с уведомлением о вручении. На письмах НЕ ЭКОНОМЬТЕ - это все Ваши убытки, которые Вы понесли вследствие некачественных услуг. Такие убытки Исполнитель обязан возместить Вам ПОЛНОСТЬЮ - ст. 29 Закона "О защите прав потребителей".

Я обычно поступаю так: подаю жалобы, добиваюсь и ремонта, и наказания виновных и требую снижения оплаты и возмещения убытков и соответствующего перерасчета платежей. если перерасчет не делают - сам рассчитываю суммы и ЛИШНЕГО НЕ ПЛАЧУ. ЖКХашники уже пытались подать на меня в суд. Я подал встречный иск и выиграл, все "свое" отсудил. Чего и Вам желаю.

Посмотрите:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50992
http://spb.old.kp.ru/daily/tv/?y=200...=12&doc=157582
http://forum.kadis.ru/viewtopic.php?...f3d5da1803779c

_________________________________________

Посмотрите также НПА:

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

__________________________________________________

Утверждено
Постановлением
Госстроя России
от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА
И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

__________________________________________________

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

4 сентября 2007 г.
N 16273-СК/07

Министерство регионального развития Российской Федерации
рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества,
утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13
августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается
внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих
элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных
(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого
оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы),
находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества
многоквартирного дома.
Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ

[ЛисаАлиса]

АлександрАл, спасибо огромное за исчерпывающий ответ, камень с души сняли. Именно Вашего комментария я ждала, т.к. читала Ваши ответы на другие вопросы, много полезного для себя подчерпнула, сделала ряд выписок из документов, о которых раньше даже не слышала.
Я потребовать боялась именно из-за отсутствия письменного договора. С жил.инспекцией уже созвонилась, завтра с утра засяду за составление жалобы. Батареи - это уже финал-апофигей.
В ноябре прошлого года в той квартире прорвало трубу с горячей водой ОДНОВРЕМЕННО В ТРЁХ МЕСТАХ, я случайно зашла в квартиру, посмотреть, как там и что, и обнаружила фонтанчики и лужу. Вызвала аварийку, наложили три хомута на участке трубы в 30 см. Сказали, что сварка нужна, вырезать этот кусок и вварить новый. Этот участок трубы находится уже за вентилем от общего стояка, т.е. уже на моей территории , поэтому мне надо было закупить где-то самостоятельно кусок трубы нужного диаметра длиной 30 см, оплатить отключение стояка, сварку, что-то там ещё (не помню, но квитанция сохранилась). Короче, перекрыла я вентиль на тубе с горячей водой и успокоилась. В феврале потёк смеситель на кухне (теперь уже холодная вода). Установлен смеситель на стене, поэтому вода текла по стене на пол, чудом соседей не залила. На заявку сантехник так и не пришёл, вентиль не перекрывался. Пригласила человека со стороны, не из обслуживающей организации. Оплатила в диспетчерской ЖЭУ отключение стояка не по аварийной ситуации, а «по желанию заказчика», т.е. в два раза больше. Кстати, и тут была попытка выудить наличные помимо кассы: квитанции у них внезапно закончились. Пришлось делать круглые глаза и пугать ответственностью. Заменили мы входящий кран и от вентилей в квартиру заменили трубы и горячей и холодной воды на металлопластик. И смеситель на кухне заменили.
И тут же началась эпопея с батареями.
Жалобу отошлю в жил. инспекцию, в МЭРию и в прокуратуру. У меня видеозапись есть про прорыв трубы в трёх местах. Если до суда дойдёт, продемонстрирую. Единственное – батарея-то протекает, и не перекроешь ведь. Сижу, как на вулкане.
Простите за такие подробности, но больше некому выплакаться. Завтра с утра пересмотрю все ссылки, внимательно документы прочитаю и устрою этим ЖКОшникам вальпургиеву ночь. Спасибо Вам огромное за помощь и поддержку ещё раз!
С уважением Алиса.

[ЛисаАлиса]

Вах! Какик ссылочки замечательные! Алгоритм действий вырисовался чётко. Ещё раз спасибо!

[Dao]

ЛисаАлиса, теперь ложка дегтя...

Согласно ст. 244 ГК РФ, общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона. То есть, грубо говоря, за то, что до вентиля - отвечает ОУ. за то, что после - Вы.

Этот участок трубы находится уже за вентилем от общего стояка, т.е. уже на моей территории

Если батарея у Вас отсекается от стояка - она Ваша. Можете снять и пропить и ничего Вам за это не будет.

В феврале потёк смеситель на кухне

Смеситель - Ваш в любом случае. Отсекатель имеется стопудово.

Правы ли работники УК, отказывающие мне в устранении аварийной ситуации?

Сам термин "аварийная ситуация" предполагает возможность развития аварии. Какое же тут "развитие", если вода перекрывается одним движением руки? Да и "аварии" как таковой, не было.

[Тагунов Денис]

2 Дао: Это все касается водоснабжения и это действительно так, внутриквартирная разводка, смесители и проч. - ответственность собственника/квартиросъемщика.
По отоплению - отдельная история, которая неоднократно Александром подробна разбиралась и подстверждается судебной практикой.

[Dao]

отдельная история

История та же самая. Если интересно - читайте темку про батареи. Там на 13 страницах все разжевано.

[АлександрАн]

Если батарея у Вас отсекается от стояка - она Ваша.

Нет, это ОБЩЕЕ имущество дома. Про "после отсекателя" нет ни полслова ни в ПП РФ 491, ни в разъяснениях Минрегионразвития.

Можете снять и пропить и ничего Вам за это не будет.

Можно и снять, и пропить. И не только батарею...
Но вот насчет "ничего не будет" я бы не зарекался.

[сви]

АлександрАн, отличный ответ профессионала!!! завидую.
Dao в любом случае про ложку можно былоб и промолчать.

[Dao]

сви, ложка была не для Вас. Так что...

Нет, это ОБЩЕЕ имущество дома.

АлександрАн, "Вот оно и дайте мне!"
Сколько раз объяснять? Наше Правительство много чего издает, но специальная норма не должна противоречить общей. Есть норма ГК. Если норма НПА меньшей юридической силы ей противоречит, то применяется норма ГК.

Но вот насчет "ничего не будет" я бы не зарекался

Нет, там будут последствия, конечно. Но никак не за самоуправство.
К примеру, если мы эту батарею можем без проблем снять, то можно согласовать проект, повесить электрические калориферы и жить спокойно. А сами батареи пропить и никого из соседей при этом своими вопросами по поводу общего имущества не беспокоить.
Если Ваш сосед так и сделает - прикиньте перспективы судебного иска против него.

Впрочем, все это уже разжевывалось.

[АлександрАн]

Сколько раз объяснять?

Не тратьте зря усилия, пытаясь дать НЕВЕРНОЕ объяснение.

Есть норма ГК.

По поводу батарей - нет.

[Dao]

По поводу батарей - нет.

Конституция батарей тоже не касается?

[АлександрАн]

Конституция батарей тоже не касается?

Оно, конечно, Конституция много чего "касается".

Только вот ГДЕ в Конституции про батареи...

[Dao]

Какое сегодня веселое утро...

АлександрАн, Вы ведь не будете отрицать, что батарея является имуществом?

Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.

[АлександрАн]

АлександрАн, Вы ведь не будете отрицать, что батарея является имуществом?

ОБЩИМ имуществом.

Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

Это уже чистый флуд, хоть и со ссылками на Конституцию!

Батареями именно и владеют СОВМЕСТНО, как ОБЩИМ имуществом дома.

Никто батареи при ремонте не отчуждает.
А вот САМ собственник жилого помнещения вообще не имеет права их отчуждать, хоть с [i:76f2147105]отсекателем, хоть без..

4. Право наследования гарантируется.

А Вы что, собрались "свою" батарею завещать потомкам?

[ЛисаАлиса]

Уважаемый АлександрАн!
Изучила документы, на которые Вы дали мне ссылки. Поступила в соответствии с Вашими рекомендациями. Результат: сантехник сам позвонил, согласовал время, прибежал (в прямом смысле слова), сделал всё как надо, проверил. Без дополнительной платы, естественно. Был предельно вежлив. Попросил написать расписку, что работы выполнены. Так и написала, что заявка № 76 от 26.02.2009 выполнена 18 .03.2009, подпись. Просил написать, что претензий не имею, но делать этого не стала по понятным причинам. Завтра приедет инспектор из ГЖИ проверить результат.
Благодарю за своевременную и профессиональную помощь!!!