Труба соседа по этажу идет к стояку через мою квартиру

[ppandrei]

Добрый день. Может кто разъяснить ситуацию: дом старый, 1936 года. У соседа по этажу от раковины на кухне трубы (вода и канализация) идут к стояку в моей квартире и проходят через мою кухню (примерно 0.5 метра параллельно полу). Кроме этого у него в квартире есть другой стояк, к которому подключены ванна и туалет (у меня только один).
Трубы старые и вот-вот прорвутся. Сосед наотрез отказывается делать ремонт совместно. Трубы подсоединяли еще в советские времена, а теперь квартиры в собственности. Могу ли я вообще отказать соседу, чтобы его трубы шли к стояку через мою кухню? Как поступить по закону? Сам стояк общедомовое имущество, а почему соседские трубы должны идти через мою квартиру, ведь у него есть второй стояк? Кто знает подскажите, плиз))

[Yurij]

Предложите соседу оплачивать Вам арендную плату за использование ВАШЕГО помещения.
Например, 10 000 рублей в месяц.
Откажется - отпилите трубу и заделаете "заподлицо" со стеной.

[АлександрАн]

Предложите соседу оплачивать Вам арендную плату за использование ВАШЕГО помещения.
Например, 10 000 рублей в месяц.
Откажется - отпилите трубу и заделаете "заподлицо" со стеной.

Во-во, потому как ДО стены - а ДО стены пусто! - это Ваше "унутреннее" дело, тут и ЖКХашники и сосед - не "при делах".

На Вашу квартиру ведь по суду никакого сервитута не накладывали про насчет труб соседских. А учитывая возраст Вашего дома, вряд ли можно всерьез опасаться, что сохранился ПРОЕКТ со схемой внутренних трубопроводов. А даже если и сохранился - все равно трубы от стояка ВНУТРИ ВАШЕЙ квартиры - ВАШИ. И оказывать любезности соседу - подключать в ВАШИМ трубам его кухню - именно ВЫ не обязаны...

Кстати, у Вас есть "железная отмазка" - раз трубы аварийные и Вам вообще не нужны, то Вы, предотвращая угрозу УЖЕ ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ - протечки - ликвидировали эту угрозу. Вместе с носителем.

[сви]

да, как раз это тот нарыв когда можно только "хирургическим путем". смущает только техническая сторона - вряд ли есть отсекающая арматура, придется перекрывать стояк, ставить заглушки. без сантехников не обойтись. интересно, как они на это реагировать будут?

[Yurij]

В этом мире всё продаётся и покупается.
Я бы потребовал деньги ВМЕСТО всяких там хирургических операций и интереса насчёт "как бы они там не обкакались без стояка".

[Dao]

это Ваше "унутреннее" дело, тут и ЖКХашники и сосед - не "при делах"

А что, санитарно-техническое оборудование перестало быть общим имуществом?

[АлександрАн]

А что, санитарно-техническое оборудование перестало быть общим имуществом?

Внутриквартирное - и не было.

Это ж не отопление...

[Dao]

Гуд. Где граница на канализационном стояке? Что считать внутриквартирным?

[АлександрАн]

Гуд. Где граница на канализационном стояке? Что считать внутриквартирным?

Читайте Постановление Правительства РФ 491 от 13.08.06

[Dao]

Дык... Читал-с, знаете-ли...

В состав общего имущества включаются:
...
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

Канализация всего дома представляет собой единую систему, которая обслуживает весь дом. Никаких ограничителей на ней по понятным причинам, поставить невозможно. Там нет задвижек. Внешняя граница - стена дома. А Вы предлагаете таки отсекатель поставить. Так на каком основании?

То, что труба проходит по чужой квартире - ну и что? Площадь, занимаемая коммуникациями, из жилой не вычитается (а если я не прав, то ссылку на НПА, плиз). То, что труба аварийная - субъективно, но если она действительно в плохом состоянии, то давить надо на УО, а не на соседа.

[Yurij]

обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры)

В данном случае обслуживает ОДНО жилое помещение - соседское, общим имуществом не является

То, что труба проходит по чужой квартире

-> Взимание платы за это.

[glasniy]

Добрый день. Может кто разъяснить ситуацию: дом старый, 1936 года. У соседа по этажу от раковины на кухне трубы (вода и канализация) идут к стояку в моей квартире и проходят через мою кухню (примерно 0.5 метра параллельно полу). Кроме этого у него в квартире есть другой стояк, к которому подключены ванна и туалет (у меня только один).
Трубы старые и вот-вот прорвутся. Сосед наотрез отказывается делать ремонт совместно. Трубы подсоединяли еще в советские времена, а теперь квартиры в собственности. Могу ли я вообще отказать соседу, чтобы его трубы шли к стояку через мою кухню? Как поступить по закону? Сам стояк общедомовое имущество, а почему соседские трубы должны идти через мою квартиру, ведь у него есть второй стояк? Кто знает подскажите, плиз))

Данная конструкция предусмотрена при строительстве. Не сосед присоединял трубы к стояку.
И отказать Вы ему не можете, т.к. стояк - общее имущество, а трубы от стояка в квартиру соседа - это имущество.
И, кроме того, любая перепланировка должна согласовываться с соответствующими организациями.
А вот если Вашей квартире и имуществу будет причинён вред из-за прорвыа труб соседа, то Вы сможете взыскать с него ущерб.

[Dao]

В данном случае обслуживает ОДНО жилое помещение - соседское

Yurij, еще раз: где граница? Вы ведь водопроводную трубу от стояка до крана в Вашей квартире считаете общим имуществом? Считаете. А она тоже по Вашей квартире проходит.

Вся канализационная система дома представляет собой единое целое. Любое изменение ее конфигурации будет переустройством и потребует соответствующего оформления, а поскольку все это заденет права третьих лиц, согласия никто не даст.
Если же имуществу будет нанесен вред из-за прорыва этой трубы, то претензию надо предъявлять не соседу, а управляющей организации.

[АлександрАн]

[Dao]

КАКАЯ перепланировка? Ведь сказано : дом 1936 года.

Без разницы какого года дом. Проект ДОЛЖЕН БЫТЬ. Нет проекта - эксплуатация жилья невозможна. Возможно, это типовой проект, но он есть.

Есть и еще простейшее решение: ОБЯЗАТЬ УО поставить на стояке запорный вентиль и еще "выудить" с них документ, подтверждающий, что труба в квартире - НЕ общее имущество. УО-то с радостью "открестится".

Ага... А потом сосед, если не совсем идиот, подает в суд и выигрывает его с первого заседания. Нельзя реализовывать свои права, если при этом задеваются чужие.
Это даже не учитывая того, что запорная арматура для таких труб не выпускается. По крайней мере, ни разу мне такая не попадалась - это же безнапорная труба.

Вот пусть сосед и УО разбираются меду соббой.

И как их заставить?

Ладно... Если есть желание убрать трубу из квартиры и при этом действовать по закону, то другого пути, кроме как защищать СВОИ права, нет. Какое право нарушено у аффтора? ИМХО: пока никакого, но можно попытаться притянуть за уши право на неприкосновенность жилища, типа: чужие фекалии текут и страдания моральные причиняют.
Если суд с этим согласится (с чем я сильно сомневаюсь), то он обяжет соседа произвести переустройство. Возможно, часть расходов при этом будет возложена на аффтора, а часть - на УО.

[glasniy]

а трубы от стояка в квартиру соседа - это имущество.

Чье имущество?

Ой, забыл допечатать - имущество соседа, точнее, собственника той, соседской квартиры.

И, кроме того, любая перепланировка должна согласовываться с соответствующими организациями.

КАКАЯ перепланировка? Ведь сказано : дом 1936 года. И где та проектная документация?

Переустройство системы водоснаджения - перепланировка. А она требует согласования. Даже если дому сто с лишним лет...[quote:1a93387db6]

А вот если Вашей квартире и имуществу будет причинён вред из-за прорвыа труб соседа, то Вы сможете взыскать с него ущерб.

В том-то и проблема, что вряд ли докажет, метаясь между УО и соседом. Вот точно так же, как мечутся участники обсуждения, объсняя, что общее имущество, а что - просто имущество, ни чье, как Вы, например.

А кто что доказывать то должен? Стояк - общее имущество - то, что от него отходит в квартиру - имущество собственника этой квартиры.[quote:1a93387db6]

Есть и еще простейшее решение: ОБЯЗАТЬ УО поставить на стояке запорный вентиль и еще "выудить" с них документ, подтверждающий, что труба в квартире - НЕ общее имущество. УО-то с радостью "открестится". Тогда ДАЖЕ БЕЗ ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, можно со спокойной совестью ПЕРЕКРЫТЬ вентиль на СВОЕЙ трубе. И все. И даже снять участок трубы, а любой вопрос - идет ремонт МОЕГО имущества. Сейчас ищу трубу на замену. И так - десять лет подряд...

Про какой вентиль Вы говорите? Почему на стояке-то? Может не на стояке, а на трубе, отходящей от стояка? Разве на трубе, идущей в Вашу квартиру, нет вентиля? А вот у соседа должен быть свой вентиль в его квартире, а не в Вашей. На своей трубе, если она НЕ к соседу идёт, перекрыть можно. И заменять Ваши тубы можно, если при этом не изменяется схема системы водоснабжения.[quote:1a93387db6]

Вспомните классиков: "Прежде чем объединиться, надо размежеваться!"

Здесь можно исходить и ВЫГОДНЫХ собственнику квартиры положений закона. У него НЕТ обязательств перед соседом по обеспечению его КУ. УА вот у УО - есть. Вот пусть сосед и УО разбираются меду соббой. А подтолкнуть "уприрающегося" соседа и вполне равнодушную УО - можно.

Извините, а что такое КУ и УА?

[АлександрАн]

Ой, забыл допечатать - имущество соседа, точнее, собственника той, соседской квартиры

С какой стати - СОСЕДСКОЙ?

И, кроме того, любая перепланировка должна согласовываться с соответствующими организациями.

Переустройство системы водоснаджения - перепланировка. А она требует согласования. Даже если дому сто с лишним лет...

Так КАК вы будете доказывать, что была именно ПЕРЕПЛАНИРОВКА. Относительно КАКОГО исходного состояния, если документации не будет?

"А был ли мальчик?"

Стояк - общее имущество - то, что от него отходит в квартиру - имущество собственника этой квартиры

Как же ЭТОЙ, если Вы только что сказали - соседской квартиры?!

Вы уж ОПРЕДЕЛИТЕСЬ!

Если имущество ЭТОЙ квартиры - так и решать собственнику ЭТОЙ квартиры.
А если - той - так и ЧИНИТЬ собственнику ТОЙ, да ЭТОМУ собственнику заплатить за хлопоты и использование его квартиры в качестве "транзитного корридора". За риск протечки, например, или за беспокойство вообще.

Повторяю еще раз: если трубы ВНУТРИ квартиры НЕ общее имущество - то и НЕ обязан собственник ЭТОЙ квартиры оказывать услуги по обеспечению КУ с использовангием СВОЕГО имущества ДРУГОМУ собственнику - он не УО. При желании - может, но совсем не обязательно, что БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!

Извините, а что такое КУ и УА?

КУ - коммунальные услуги.
УА - опечатка, это просто А.

[glasniy]

То, что отводится от общего стояка в квартиру - то имущество собственника этой квартиры.
От запорного вентиля, насколько я знаю...
Так что я, возможно, немного ошибся...
И та труба, которая отходит от стояки и идёт до запорного вентиля соседа - ОБЩЕЕ имущество. А в предыдущем посте под ЭТОЙ я имел ввиду ту квартиру, в которую идёт отвод, а не в которой он находится.

А доказывать, что Вы не производили перепланировку, придётся Вам.
Факт переделки будет иметь место, это не нужно доказывать.
И документация найдётся, как только Вы начнёте что-то переделывать.

Да, Вы не обязаны обеспечивать соседу получение им КУ. Но и препятствовать этому тоже НЕ ВПРАВЕ!

[АлександрАн]

[А потом сосед, если не совсем идиот, подает в суд и выигрывает его с первого заседания.

Пример такого выигранного процесса - в студию, пожалуйста.

Здесь все же форум Союза Потребителей. А у Потребителя, согласно ст. 12 Закона "О защите прав потребителей" есть право на "техническую тупизну". Если УО сообщит, что труба, проходящая через квартиру собственника - НЕ общее имущество - и ОБМАНЕТ при этом Потребителя - так спрос будет с УО, а не с потребителя.

Нельзя реализовывать свои права, если при этом задеваются чужие.

Еще раз: если это НЕ общее имущество - где нарушение? Кто обязал ЭТОГО собственника использовать ЕГО имущество для БЕЗВОЗМЕЗДНОГО оказания услуг ДРУГОМУ собственнику?

А если ОБЩЕЕ имущество - так в ЧЕМ вопрос - разобраться с УО "не по-детски" и все.

Надо вообще всячески избегать ПРЯМЫХ разборок с соседями - с НИМИ нет договорных отношений, всегда надо действовать (в вопросах по общему имуществу и по оказанию ЖКУ) через Исполнителя ЖКУ - УО ТСЖ и т.п. Только у Исполнителя есть ДОГОВОРНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА и перед ЭТИМ, и пред ТЕМ соседом.

[Dao]

право на "техническую тупизну".

Класс... Но всему есть предел, и тупизне - тоже. Уж свои-то конституционные права человек должен знать?

в ЧЕМ вопрос - разобраться с УО "не по-детски" и все.

Во! Об чем и речь. Но пока эту трубу не порвало к черту - на каком основании разбираться? Ну написать письмо, придет сантехник, поглядит и скажет: "Сто лет простоит!" - что дальше?

ЗЫ: Че-т меня, подумавши, взяло сомнение: не может чугунная труба простоять 80 лет в работающем коллекторе. Просто не может. Наверняка там ремонты были. Неплохо бы определить, когда меняли трубье и не истек ли срок службы по ГОСТ. Если истек, то наезд на УО - дело простейшее, а когда будут трубу менять, то и пущай заводят ее в квартире соседа, как хотят.

[glasniy]

[А потом сосед, если не совсем идиот, подает в суд и выигрывает его с первого заседания.

Пример такого выигранного процесса - в студию, пожалуйста.

Здесь все же форум Союза Потребителей. А у Потребителя, согласно ст. 12 Закона "О защите прав потребителей" есть право на "техническую тупизну". Если УО сообщит, что труба, проходящая через квартиру собственника - НЕ общее имущество - и ОБМАНЕТ при этом Потребителя - так спрос будет с УО, а не с потребителя.

Нельзя реализовывать свои права, если при этом задеваются чужие.

Еще раз: если это НЕ общее имущество - где нарушение? Кто обязал ЭТОГО собственника использовать ЕГО имущество для БЕЗВОЗМЕЗДНОГО оказания услуг ДРУГОМУ собственнику?

А если ОБЩЕЕ имущество - так в ЧЕМ вопрос - разобраться с УО "не по-детски" и все.

Надо вообще всячески избегать ПРЯМЫХ разборок с соседями - с НИМИ нет договорных отношений, всегда надо действовать (в вопросах по общему имуществу и по оказанию ЖКУ) через Исполнителя ЖКУ - УО ТСЖ и т.п. Только у Исполнителя есть ДОГОВОРНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА и перед ЭТИМ, и пред ТЕМ соседом.

А причём тут "техническая тупизна"?
Если Вы проводите перепланировку, то ЗоЗПП тут уже ни причём!
Это выходит за рамки получения услуг.
В данном случае Вы не потребитель, а Собственник квартиры. Т.к. сами трубы услугой или товаром в данном случае не являются.
ЗоЗПП регулирует лишь отношения по поводу поставки воды в эти трубы, а не по поводу переустройства самих труб.
Вы не вправе нарушать право соседа на получение им коммунальных услуг! И всё же стояк и отвод до вентиля - это НЕ Ваше, а общее имущество!
Если Вы своими действиями препятствуете реализации прав соседа или же причиняете ему ущерб, то УО тут ни причём!
Сосед на Вас в суд подаст, как на препятствующего реализации его прав или причинителя ущерба!
По ГК!

[АлександрАн]

И всё же стояк и отвод до вентиля - это НЕ Ваше, а общее имущество!

Ну вот!

Теперь от Вас уже ТРЕТЬЯ версия! Даже ЧЕТВЕРТАЯ!

Упомянутые трубы, по-Вашему - это УЖЕ не "просто" имущество (Вы так заявляли, возможно, ошибочно); это не имущество собственника ЭТОЙ квартиры (а Вы и так утверждали!); это теперь по-Вашему не имущество собственника ТОЙ квартиры (Вы и это утверждали!).
Теперь у Вас есть однозначное мнение- это ОБЩЕЕ имущество. А раз ТАК - то при чем здесь сосед вообще. Надо "душить" УО! В чем вопрос?!

Но лично я разобрался бы в первую очередь с вопросом: ЧЬЕ имущество.

[glasniy]

И всё же стояк и отвод до вентиля - это НЕ Ваше, а общее имущество!

Ну вот!

Теперь от Вас уже ТРЕТЬЯ версия! Даже ЧЕТВЕРТАЯ!

Упомянутые трубы, по-Вашему - это УЖЕ не "просто" имущество (Вы так заявляли, возможно, ошибочно); это не имущество собственника ЭТОЙ квартиры (а Вы и так утверждали!); это теперь по-Вашему не имущество собственника ТОЙ квартиры (Вы и это утверждали!).
Теперь у Вас есть однозначное мнение- это ОБЩЕЕ имущество. А раз ТАК - то при чем здесь сосед вообще. Надо "душить" УО! В чем вопрос?!

Но лично я разобрался бы в первую очередь с вопросом: ЧЬЕ имущество.

Да я же уже сказал, что под ЭТОЙ квартирой я имел в виду квартиру, в которую идёт этот отвод!
Да всего ДВЕ версии:
Одна, та, что отвод от стояка - это имущество собственника той квартиры, в которую идёт этот отвод.
Вторая, что отвод от стояка и до запорного вентиля - общее имущество.
Третьего не дано.

[АлександрАн]

А причём тут "техническая тупизна"?

Если Вы проводите перепланировку, то ЗоЗПП тут уже ни причём!

Во-первых, я не перепровожу вообще, не обо мне вопрос.

Во-вторых: КАКАЯ перепланировка? Поставить вентиль на отводе от стояка, причем заставить это сделать УО - и ЗАКРЫТЬ его потом - это НЕ перепланировка. Чинить СВОЕ имущество, пусть и ДОЛГО - это НЕ перепланировка.

Кто Вам сказал, что ЭТОТ собственник перестал быть ПОТРЕБИТЕЛЕМ услуг по содержанию и текущему ремонту ОБЩЕГО имущества дома? И в ЭТИХ отношениях он вполне защищен ЗоЗПП!

В данном случае речь идет о том, чтобы ЭТОМУ собственнику освободиться от совершенно НЕ НУЖНОГО ему и даже НЕЗАКОННОГО СЕЙЧАС бремени участвовать СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ в оказании коммунальных услуг СОСЕДУ! Причем еще и БЕЗВОЗМЕЗДНО!

Избавиться от такого бремени и можно, и нужно, тем более - по словам автора темы - есть технические возможности сделать ДРУГУЮ разводку коммуникаций в жилом помещении соседа.

[АлександрАн]

Одна, та, что отвод от стояка - это имущество собственника той квартиры, в которую идёт этот отвод.

Тогда он - ТОТ собственик - и должен СОДЕРЖАТЬ свое имущество, и еще ЗАПЛАТИТЬ собственнику ЭТОЙ квартиры за возможность разместить СВОЕ имущество в ЧУЖОМ жилом помещении.

Об этом сразу же и совершенно справедливо заявил Yurij

Повторяю еще раз: никто не обязал собственника ЭТОЙ квартиры обеспечивать собственника ДРУГОЙ квартиры коммунальными услугами и не обязал разместить в ЭТОЙ квартире ЧУЖОЕ имущество - трубы соседа.

[glasniy]

Если вентиля до этого не было а Вы его ставите - то это ПЕРЕПЛАНИРОВКА.
Содержание ОБЩЕГО имущества - это не потребительская услуга.
Это именно бремя содержания ОБЩЕГО имущества по гражданскому и жилищному кодексам.
А потребитель - это гражданин, который использует услуги исключительно для личных и семейных нужд...
Тут нет ни услуги ни использования её для личных нужд.

[MassKiller]

Я уверен, что трубы там чугунные, тупо ломаете якобы случайно (по личному опыту знаю, что много усилий не требуется). Забиваете по чопику в стояк и в переборку в соседскую квартиру, что бы к вам не текло. Вызываете представителей УО, съезжаете с темы, типа само все там отломилось, составляете акт. А после всего этого не пускаете их в совою собственность. Вуаля, вы никому ни чего не должны и отсутствует труба.

[glasniy]

Я уверен, что трубы там чугунные, тупо ломаете якобы случайно (по личному опыту знаю, что много усилий не требуется). Забиваете по чопику в стояк и в переборку в соседскую квартиру, что бы к вам не текло. Вызываете представителей УО, съезжаете с темы, типа само все там отломилось, составляете акт. А после всего этого не пускаете их в совою собственность. Вуаля, вы никому ни чего не должны и отсутствует труба.

А вот за препятствование доступа к общей собственности с целью ремонта могут к ответственности по суду привлечь!
И обязать предоставить доступ.
А если установят, что жилец умышленно испортил, то это уже вплоть до уголовной ответственности.

[Yurij]

вплоть до уголовной ответственности

*истерически кричит: НПА ! НПА ! НПА ! *

[glasniy]

вплоть до уголовной ответственности

*истерически кричит: НПА ! НПА ! НПА ! *

Если повреждение произойдёт и будет ущерб здоровью.