Труба соседа по этажу идет к стояку через мою квартиру

[MassKiller]

glasniy, а виделили вы как выглядят чугунные канализационные трубы трубы после 15-20 лет эксплуатации, особенно когда на них что-нибудь заземление прицепил? Они руками ломаются. Ни одна экспертиза (при правильных действиях) не докажет умышленного действия.

А вот за препятствование доступа к общей собственности с целью ремонта могут к ответственности по суду привлечь!
И обязать предоставить доступ.

Пускай несут решение суда, сколько времени это займет? И вообще человек не обязан сидеть дома целыми днями и ждать когда отремонтируют.

[MassKiller]

вплоть до уголовной ответственности

*истерически кричит: НПА ! НПА ! НПА ! *

Если повреждение произойдёт и будет ущерб здоровью.

Ну и какой ущерб здоровью причинит сломанная в соседней квартире канализационная труба???

[АлександрАн]

Если вентиля до этого не было а Вы его ставите - то это ПЕРЕПЛАНИРОВКА.

Не фантазируйте. И поставит вентиль УО.

Содержание ОБЩЕГО имущества - это не потребительская услуга.

Это что - НОВОЕ слово в законоведении?
Отношения Потребителя ЖКУ и Исполнителя - УО - целиком и полность подпадают под действие ЗоЗПП.

Это именно бремя содержания ОБЩЕГО имущества по гражданскому и жилищному кодексам.
А потребитель - это гражданин, который использует услуги исключительно для личных и семейных нужд...

Вот именно. И Потребитель получает от УО услуги и работы именно для СЕБЯ лично. Не для дяди же.

А бремя это несет ОЧЕНЬ ПРОСТО: оплачивая эти услуги ИСПОЛНИТЕЛЮ - в данном случае УО.

[АлександрАн]

...и будет ущерб здоровью.

Это как? Трубой по голове соседу? Или мастеру из УО?

Так это - НЕСКОЛЬКО ДРУГОЙ случай...

[АлександрАн]

Пускай несут решение суда, сколько времени это займет? И вообще человек не обязан сидеть дома целыми днями и ждать когда отремонтируют.

Закон надо исполнять. Но это не значит, что исполнять надо всегда в ущерб собственным интересам.

В исходной ситуации все "хлопоты" попросту "по жизни" и УО, и сосед "повесили" на автора тем. Что ж, ИМ это очень удобно...

У автора темы есть способы, формально не нарушая закон, сделать ситуацию обратной: так, что ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в ее разрешении станут и сосед, и УО.

Сейчас провести канализацию внутри квартиры - час-два делов, из пласмассины собирается все на раз... Скорее всего, это будет и соседу, и УО проще и быстрее, чем возня в суде.

Здесь кроме формальных заклинаний "общее имущество", "несение бремени" есть еще и предмет для договоренности сторон...

Сейчас сосед не имет желания договариваться. Вполне возможно, такое желание у него скоренько организуется...

[АлександрАн]

Ну и какой ущерб здоровью причинит сломанная в соседней квартире канализационная труба???

Вы хотели сказать "случайно сломавшаяся"? От старости...

[MassKiller]

АлександрАн,

Вы хотели сказать "случайно сломавшаяся"? От старости...

не случайно, а просто сломавшаяся от старости

[АлександрАн]

не случайно, а просто сломавшаяся от старости

О це дило!

[Тереса]

Привет всем!
Хоть тема и давно обсуждалась здесь, а для меня она стала насущной именно сейчас.
У меня почти такая же ситуация, как у автора темы. Но и чуть по-другому, потому надеюсь с вашей помощью решить всё для меня безболезненно. Хотя.. пока также глухо и безрадостно выглядит, как у автора темы.

Попытаюсь объяснить. И своими словами, так как не всё могу назвать правильно. Ибо где я (дама) и где трубы..

У меня и у соседа отдельное подключение от стояка (или стояков). Вобщем ванные комнаты у нас снабжаются водой отдельно. У них труба с горячей водой кончается в ванной, а с холодной дальше - в туалете. А вот кухня снабжается водой уже из моих труб. Т.е. через мою квартиру не идут паралельно две моих и две их трубы. Идут всего две по моей квартире, доходят до предельной мне необходимой точки - раковины на кухне, а затем идут почти метровые куски мне ненужных, ржавых, шатающихся в перекрытии труб, к соседям. Я делаю косметический ремонт. Дошли до кухни. Я хочу поставить счётчики воды, но не могу, т.к. платить придётся за большую семью жильцов, что снимают квартиру у моих соседей.

Хотелось бы обязать соседей сделать свои собственные трубы, по их квартире, разводку от их труб в ванне. Пусть бы они позаботились сами о своей собственности и своём удобстве. Поскольку трубы на кухне уже протекали и заливали меня и соседа снизу. И никого это не колыхало. Территория моя, типа не уследила.

Сегодня звонила технику. Сказала, что собираюсь отрезать ненужные мне части ржавых труб. Техник сказала, что я не имею права лишать соседей водоснабжения. Но ведь у них есть возможность сделать своё. Когда я перекрываю воду в квартире, то воды у них нет только на кухне. Она мне советует договориться с соседями. Пробовала. Начали орать, что раз мне надо - ты и добивайся, или плати и делай нам трубы. Им, мол и так хорошо, всё устраивает. Почему я должна делать им отводку от их труб в ванной до их же кухни? Я понимаю, если бы они полностью висели на моих трубах. Но нет.

Я им даже предложила прислать моих рабочих, даже войти в долю на расходы. Нет, либо делай всё сама, либо счётчик и ржа - твои проблемы. А трубы общие. Не твои.
Разве не мои?
Я им объясняю, что по инвалидности скоро могу лечь в больницу, потом поехать в санаторий, значит по технике безопасности перекрою воду и на кухне у НИХ не будет воды. Они же после того как кричали, что их не колышат мои проблемы, стали меня позорить, что я жестокая, бессердечная и не имею права их оставлять без воды. Что взломают мою дверь и включат воду. Или отключат мне электричество. Идиоты вобщем.

И вообще, что они крутые, у них куча особняков (уй, я нимахуууу) и они меня "сделают". Ну ладно, что с дураков.. А вот на что я в такой ситуации имею право? Могу я, как советуют мне рабочие, просто отрезать трубы. И пусть решают сами свои проблемы, раз есть возможность сделать отводку у них там?

Простите, что так длинно написала.

[Александр Георгиевич]

В состав общего имущества входит механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры),- подпункт "д" пункта 2 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", утв. постановлением Правительства
Российской Федерации N 491 от 13 августа 2006 г.
http://www.upravdom.ru/biblio/gov/post/texts/88/
Поскольку труба, проходящая через Вашу квартиру, так скажем, обслуживает две квартиры, то это общедомовое имущество, изменение схемы которого возможно только управляющей организацией.
Тем самым необходимым и достаточным условием изменения схемы водоснабжения является разрешение управляющей организации (УО) независимо от желания\нежелания ваших соседей.
Поэтому в официальном порядке направляете заявку либо на замену изношенного участка трубопровода и за счет коммунальщиков, либо пусть дают разрешение на изменение схемы водоснабжения за ваш счет.
В зависимости от реакции УО и будете планировать свои действия.
И не исключен вариант, что вы договоритесь с УО о ликвидации участка трубы, снабжающей водой соседей.

[Тереса]

Александр Георгиевич, вроде всё так.

Это общее:
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

А вот здесь написано до первого запирающего вентиля и т.д.

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

А часть трубы, что питает моих соседей , она расположена уже после всех моих коммуникаций. И у них есть собственное ответвление от стояка в их квартире.

Ладно, попробую что-то сделать, добиться не самого обидного варианта для меня решения проблемы.

[Александр Георгиевич]

В вашем случае отключающее устройство роли не играет, поскольку труба обслуживает ДВЕ квартиры!

[Тереса]

Александр Георгиевич, понятно.
Ну вот, события получили дальнейшее развитие.
Пока я пыталась дозвониться до главного инженера, он пришёл сам. Вода была давно уже включена, но на меня уже успели нажаловать, хотя хозяев, а также и съёмщиков не было дома.
Инженер отказал мне в просьбе на изменение схемы водоснабжения (за их счёт), мотивация - невозможность нарушения планировки. Но тут же предложил за мой счёт это сделать соседям. (И к чёрту планы).

Инженер согласился прислать рабочих (за мой счёт) поменять отрезок трубы. Когда я сказала, что если протечёт, то кто будет отвечать? Он ответил - мы канэшна, те, кто ставил. Тогда я казала, что хочу за их счёт, по моему официальному заявлению. Чтоб были доказательства их ответственности. Он рассвирепел. Орал как бизон, пенял мне, что такие как я всех считают быдлом (?!), что мне наплевать на нужды соседей, на их права, чтоб я поставила себя на их место.. Вобщем я бяка. На вопрос- а как же мои права? Он гордо промолчал. Пригрозил мне (а уйдя ещё раз звонил и грозил), что будут санкции, если я хоть на день уйдя или уехав, отключу воду. Мол приведёт милицию, МЧС и вскроют мне безнаказанно двери. Только из-за отсутствия воды в кране на кухне у соседей.

А мои права.. Меня зальёт.. А если не нравится, то.. я могу ехать жить в Бутово. Вот вам и вся законность.

[Александр Георгиевич]

Остается только одно - сообщить главному, что будете вынуждены обратиться в Жилищную инспекцию по поводу изношенности трубы и с жалобой на отказ главного.
Вообще-то такие дела разговорами не делаются. Заявку оформляйте!!!

[сви]

В вашем случае отключающее устройство роли не играет, поскольку труба обслуживает ДВЕ квартиры!

да, но это отключение одной раковины на кухне, при наличии других источников воды в квартире! наверняка была труба из ванной или туалета, которую почему-то отрезали когда-то и провели воду от соседней квартиры.

Это общее:
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

здесь написано БОЛЕЕ одного! кухня скорее менее одного помещения, нежели наоборот. Тереса, а квартира приватизирована? если да, я бы отрезал трубы и пусть подают в суд. на суде можно заявить, коммуникации переделаны не по правилам УК-нией (пусть доказывают, что это не так) - нарушение раз, были неоднократные заявления на ветхость труб, УК их игнорировало - это два. если это общедомовое имущество, то почему по всей квартире краны, смесители и пр. сантехнику менять должен собственник? УК!извольте оплатить все расходы, вот и смета при мне. короче, по любому УК виновата и ей же проще самой все разрулить!

[Александр Георгиевич]

здесь написано БОЛЕЕ одного! кухня скорее менее одного помещения, нежели наоборот.

Вода поставляется по одной трубе в помещения двух собственников. Этого не достаточно?
Чтобы отрезать трубу к соседу самовольно необходимо иметь проектную документацию, из которой следует, что схема водоснабжения была изменена. В ином случае будут иметь место формальные основания для привлечения к адм. ответственности с требованием восстановления изменений.
Поэтому самовольность - не лучший вариант решения проблемы.

[Тереса]

Александр Георгиевич, да, конечно, собираюсь писать сначала этому нервному и хитромудрому инженеру заявление о замене за их счёт ИХ изношенного имущества. Ну а если уж откажет, если будет настаивать на варианте "пришлю моих ребят и вы им заплатите", то обращусь с его отказом дальше.

По поводу глупых угроз о взломе двери в частное жилище (сви, да, приватизирована квартира) и ответственности за это по ст. 1ч 39УК, я вчера сказала инженеру, сказала, что проконсультируюсь у Швецовой.. Как я всегда и делала раньше, получала разъяснения всегда от неё. У, как он орал то. Говорил, что он "уже кучу дверей вскрыл". Вскрывальщик.. Странно, так вести себя при исполнении. Чего то у него с нервами. Или с головой.

Вот вчера написала в Службу Доверия на московском телеканале социальной защиты. Не с целью пожаловаться, просто прояснить свою ситуацию. Посмотрим что ответят. А вообще, всегда можно в секретариате Швецовой вопрос оставить, если что.

сви, ой, было бы здоровье, так и отрезала бы и пусть скандалили. Но позволить себе нервотрёпку и не знать, на что точно имею право, не могу. А то правда меня переживёт. Когда знаешь, что прав, то пусть хоть лопнут. Вместе с трубой.

Вот на днях привезут кухню, буду встраивать. Портить столы, пропиливая их под ненужную мне трубу.
Ох, если ничего реально хорошего для себя не добьюсь, то когда протечёт, то придётся всё разбирать и полы менять. И будет всё равно даже кто виноват.

[сви]

Тереса, что у вас за дом? не бывает такой разводки на 1 полностью и частично на другую квартиры! сходите к другим соседям с похожей планировкой квартиры на ваших соседей. может выше (ниже, в другом подъезде)этажом другая, проектная разводка труб. сфотографируйте, предъявите как доказательство измененной разводки у вас. наверняка у соседей рядом с кухней туалет или ванная, значит нет проблем провести оттуда воду в кухню! неплохо было бы найти проектную документацию на дом. жаль нет схемы, по ней можно было бы определить и обосновать изменение. даже если это общедомовое имущество - письменно требуйте бесплатной замены. пусть инженер орет - все запишите на диктофон, пригодится.

[Александр Георгиевич]

неплохо было бы найти проектную документацию на дом. жаль нет схемы, по ней можно было бы определить и обосновать изменение.

Схемы можно найти и в Интернете, зная серийный номер проекта дома и год постройки.

[Тереса]

Привет всем!

Ребята, хотите посмеяться? Я в своих древних документах на квартиру не могла понять. почему нет серии и т.д. Чтоб вам ответить. решила в инете посмотреть. Ага, может вам повезёт. если кто захочет сам ради любоытства глянуть. А я на запрос нашла вот такой странный ответ на подобный вопрос Идите по ссылке, мой дом первый в вопросе - Ленинский проспект д.72


http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtr...25743300343CBA

У соседей других пока не была, не видела как у кого. Почти все знакомые соседи продали квартиры и я никого и не знаю. А к новым не каждый и пустит. Пробовала по другим случаям позвонить, так либо в глазок посмотрят и не открывают, либо спросят и наплевав уходят. Чувствуешь себя идиоткой. Фиг знает что, а не подъезд стал.

Но я звонила одной знакомой соседке в самом начале этой войнушки. Она подтвердила, что да, у всех такая же ерунда, но все почти делали ремонт и потому пришлось совместно решать всё. Тихо, по мирному, к удовольствию друг друга. А мне не повезло. Мои соседи тоже новые, но ремонт делать не стали, сдают как есть. Я у жильца их была вчера. Есть нормальные стояки в ванной, оттуда можно провести обе трубы. А можно одну, а вторую от туалета, там тоже стояк. Всё нормально, как положено, просто недоведено почему то до кухни.
А делать дырки в стенах, платить за трубы и работу, они не желают, даже пополам. А после того, как я это предложение сделала и меня всю извозили.. мне так не хочется идти и кланяться, делать им подарки. Противно. Хоть мне и выгодно отделиться. Очень уж люди неприятные. Нет, реально я их понимаю. Чего тратиться, когда и так у них нормуль всё.

Вчера на меня попеременно орали опять. Звонили техник, хозяева и главинженер. Воды нет! Я им изнемогая - открыла воду, не может не быть!
Не.. в суд. в тюрьму, на галеры.
Дождалась когда жилец соседей пришёл с работы и пошла с моим мастером к нему. И что? У них нет воды. Мастер тут же сообразил почему. Просто у них на кране засорилась решётка. И всего надо было её отвинтить и прочистить. Идиоты.


сви, да, спасибо за хорошую мысль про диктофон. Мне тоже это уже пришло в голову. Так и сделаю, когда пойду к нему с заявлением. Только он, зараза, при свидетелях не орёт, он надо мной по телефону изголяется.

[сви]

кто вам мешает положить трубку? а при повторном звонке требовать нормального тона? не стесняйтесь поставить хамов на место! жаль ваши нервы, я бы вырезал трубы, пусть подают в суд. и все-таки потребуйте компенсировать затраты на это "общедомовое имущество" - все что стоит по этой трубе. найдите какие-нибудь чеки на краны, смесители, трубы, услуги по установке всего этого. в суде можно будет подать встречный иск. думаю, если сумма будет хорошая, вашей УК проще будет провести трубу как положено.

[Тереса]

У, это опять я.
Сейчас заходил в гости съёмщик квартиры соседей. Поболтали, узнала приятную новость. Они продают квартиру. Ура! Хотят за неё очень много, потому пока в процессе. Мы люди добрыя, потому будем за них Бога молить, чтоб послал им хорошего покупателя. И поскорее.
Он будет ремонт делать, потому что там жуть что.. Вот и решится всё мирно и прекрасно.