судебная экспертиза товара

[vvp]

а прикол и с кондиционером вышел. кондиционер дайкин - рст есть инструкция на русском по установке и экплуатации вообщем нормальный - как дошло дело до установки оказалось что в фирме куда направили на установку нет ваккуматора, а я на сайте прочитал как ставят в москве - "что ребята ваккуматор опять забыли - до свидания"))). и вообще хотели сначала установить а потом привезти короба и еще что то и деньги на руки без чека - вперед за все!!! а еще одна фирма у нас была - делфин я ее месяц вызывал они все обещали и ваккуматор и так и не приехали а потом вообще вскоре закрылись. я так и не понял что это было - я начал подозревать что ваккуматор который я сам видел в магазине за 4900 рублей - это что то космическое))). а тут еще одна фирма мебельная закрылась тоже все обещали нам все мол хорошо а потом раз и их нету и не та у которой директор за границу сбежал и они машинами еще торговали, а раньше на полгода немецкие кухни та продавала. я слышал у них кредиты были тоже. вообщем кондюк городо пережив кризис и подорожав до 40тыс ждет городо установки а лето чего то было холодное а у него ресурс и голова без мозгов))). это я уже шучу. ресурс в том смысле чем позже поставишь тем позже сломается, если конечно правильно поставят, а так без ваккуматора через год вполне себе может - это везде написано в нете.

[Евгений Садовский]

Цитата:

надлежащим исполнением ваших обязательств будет указание экспертной организации места где он находится и обеспечение к нему доступа

Норму, на основании которой такое исполнение будет надлежащим - в студию.
_________________
Каждая снежинка падает на свое место

Dao, покорректней пожалуйста.

По процессуальным правилам, спорную вещь надлежит приобщать к делу в качестве вещественного доказательства, после чего передавать ее на хранение кому-то, возможно, одной или другой стороне. После этого, после принятия решения судом о назначении экспертизы, суд принимает меры к направлению вещественного доказательства - эксперту для исследования, а со стороны взыскивает издержки, связанные с рассмотрением дела. Практика,когда проводится экспертиза в отношении предмета,не являющемуся доказательством самим по себе - порочна, с правовой точки зрения.

Статья 73. Вещественные доказательства

Вещественными доказательствами являются предметы, которые по своему внешнему виду, свойствам, месту нахождения или по иным признакам могут служить средством установления обстоятельств, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела.
===

1. Вещественными доказательствами являются любые материальные объекты, представленные в суд лицами, участвующими в деле, а также собранные судом по их ходатайству с соблюдением действующего порядка, которые внешним видом, формой, материальными признаками, свойствами, качеством, местом нахождения могут служить средством установления фактических обстоятельств, имеющих значение для дела. Ими могут быть самые разнообразные предметы неорганического или органического происхождения: поврежденная мебель, поддельный документ, пломба от железнодорожного вагона, продукты питания и т.д.
2. Вещественные доказательства отличаются от письменных. В документе, являющемся вещественным доказательством, информация содержится в виде материальных, наглядно воспринимаемых признаков (например, документ со следами подчистки). В документе - письменном доказательстве эта информация передается с помощью знаков (цифр, букв и т.д.), содержащих сведения.
3. Вещественные доказательства имеют важное доказательственное значение. Вместе с тем они не обладают какими-либо преимуществами перед другими доказательствами, оцениваются судом наравне со всеми собранными по делу доказательствами в их совокупности. Никакие доказательства, в том числе и вещественные, не имеют для суда заранее установленной силы.
4. Суд может истребовать по ходатайству лиц, участвующих в деле, только относящиеся к делу вещественные доказательства, которые по своим свойствам, размерам могут быть доставлены в суд. Ходатайство об истребовании вещественных доказательств разрешается судьей.
Судья истребует от организаций и граждан вещественные доказательства или выдает заинтересованным лицам запросы для получения вещественных доказательств и представления их в суд, как правило, в стадии подготовки дела к судебному разбирательству. Ходатайство об истребовании вещи в качестве вещественного доказательства, поступившее во время судебного разбирательства, разрешается судом с учетом мнения лиц, участвующих в деле.
5. Запрос на право получения вещественного доказательства выдается в тех случаях, когда истребуемая вещь не представляет значительной ценности и когда это способствует более быстрому получению доказательства судом.

к статье 74

1. Способ хранения определяется судьей исходя из индивидуальных особенностей вещей, предметов, используемых в качестве доказательств. Статья 74 устанавливает порядок хранения вещественных доказательств, обеспечивающий сохранность и неизменяемость представленных сторонами либо истребованных судом вещей.
2. Вещественные доказательства в виде малогабаритных (мелких) вещей хранятся в конвертах (пакетах) в гражданском деле. Если в качестве доказательств используются крупные вещи или их большое количество, то они по особой описи сдаются в камеру хранения вещественных доказательств суда (практически хранятся в сейфах (сейфе) канцелярии суда или специальном шкафу). Это имеет место, например, в случае, когда в качестве доказательства представлены испорченная вещь, пальто и т.д.
3. Иногда вещественными доказательствами являются вещи, которые не могут быть доставлены в суд. Например, в качестве спорной вещи выступает картина, находящаяся в музее, либо домостроение, автомашина, гараж. Статья 74 устанавливает, что в таких случаях вещи хранятся в месте их нахождения. Однако судья в порядке подготовки дела к судебному разбирательству или суд в порядке выполнения судебного поручения должен провести осмотр вещей на месте, подробно описать их в протоколе осмотра, а в необходимых случаях закрепить информацию, сфотографировав с помощью специалиста вещь. Вещи должны быть обязательно переданы конкретному лицу на хранение с разъяснением обязанностей по хранению. О передаче должен быть составлен акт.
4. Если вещественным доказательством является само спорное имущество, его сохранению способствует принятие мер обеспечения иска в виде наложения ареста на имущество.
может пользоваться знаниями и навыками специалиста, а также привлекать для фотографирования вещей квалифицированного фотографа.
2. Продукты и другие скоропортящиеся вещи осматриваются немедленно. После осмотра они возвращаются владельцу либо лицу, от которого получены. В деле остается акт передачи вещей. Если они не могут быть возвращены владельцу, то передаются для реализации через торговую сеть, либо для использования по назначению в другой форме.
3. По результатам осмотра составляется протокол, являющийся по своей правовой природе производным письменным доказательством. В нем должны быть отражены интересующие суд и полученные им данные (признаки, свойства, следы на вещах и т.д.). К протоколу могут приобщаться схемы, фотографии, рисунки, выполненные специалистом.
4. В гражданском деле должны находиться копии документа о передаче вещей или продуктов, подвергающихся быстрой порче, для использования по назначению, расписка о принятии этих вещей, квитанции, накладные, документ о перечислении вырученных сумм.
5. После вступления судебного решения по делу в законную силу определением суда владельцу вещей должны быть возвращены предметы того же рода и качества. Если же это невозможно, то возвращается стоимость предметов (вещей) по рыночным ценам, действующим на момент вынесения определения.

к статье 76 ГПК

1. По общему правилу, вещественные доказательства возвращаются определением судьи после вступления решения суда в законную силу. Вещественные доказательства после осмотра (исследования) могут быть возвращены лицу, от которого они получены, до вступления решения суда в законную силу. Однако это возможно при условии, что возврат доказательств не помешает установлению фактических обстоятельств по делу и не будет препятствовать проверке обстоятельств дела вышестоящим судом.
2. В гражданском деле после возврата вещественного доказательства должна быть расписка лица, получившего соответствующие предметы. Это положение касается также возврата предметов, хранившихся не в суде, а в месте их нахождения.
3. Если в качестве вещественного доказательства выступала сама спорная вещь, суд может возвратить ее не тому лицу, от которого она получена, а другому, за которым признано право на нее решением суда по делу.
4. Предметы, которые по закону не могут находиться в собственности граждан (например, оружие, наркотические вещества и т.п.), передаются в соответствующие государственные организации.

========

Статья 94. Издержки, связанные с рассмотрением дела

К издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся:
суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам, специалистам и переводчикам;
расходы на оплату услуг переводчика, понесенные иностранными гражданами и лицами без гражданства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
расходы на проезд и проживание сторон и третьих лиц, понесенные ими в связи с явкой в суд;
расходы на оплату услуг представителей;
расходы на производство осмотра на месте;
компенсация за фактическую потерю времени в соответствии со статьей 99 настоящего Кодекса;
связанные с рассмотрением дела почтовые расходы, понесенные сторонами;
другие признанные судом необходимыми расходы.
-------------

к статье 94

В состав судебных расходов, помимо государственной пошлины, входят и издержки, связанные с рассмотрением дела. Перечень расходов, признаваемых судебными издержками, является открытым. Помимо указанных в настоящей статье, к судебным издержкам могут быть отнесены, например, расходы, связанные с хранением вещественных доказательств (ст. 74 ГПК) и др.

[Dao]

Как-то у меня вызывает сомнение, что стиралка является спорным имуществом - она ведь в собственности потребителя и это не оспаривается.
Ну да ладно... В любом случае судом место хранения не определено. Обязанности куда-то ехать и согласовывать с кем-то время визита у эксперта нет.
Отсюда и мораль: подобное извещение скорее всего канет в пустоту. Даже просто для того, чтобы эту стиралку раскрутить, корпус снять - места надо немало. В квартире это сделать затруднительно. Да еще инструменты с собой тащить... Не поедет никто.

[Евгений Садовский]

DAo, человек обратился в суд, в иных случаях он платит пошлину, и на этом его обязанности ,если по большому - заканчиваются. В дальнейшем, это проблемы суда и взаимодействия суда с экспертными учреждениями. Не должна болеть голова у человека,как он передаст спорное имущество (а ведь суть спора в том,что чел отказался от договора, а ответчик не хочет это признавать. а с момента отказа, этот товар уже собственность продавца. поэтому и спор) в экспертную организацию, ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ СУДА.

В последнее время,какие то новомодные судьи пытаются возложить на стороны обязанности присущие суду. Это - неправильно. А иными словами, это неквалифицированный судейский бред (независимо от позиции Е.Б. к этому термину, слово литературное, применять имею право).

[vvp]

Как-то у меня вызывает сомнение, что стиралка является спорным имуществом - она ведь в собственности потребителя и это не оспаривается.
Ну да ладно... В любом случае судом место хранения не определено. Обязанности куда-то ехать и согласовывать с кем-то время визита у эксперта нет.
Отсюда и мораль: подобное извещение скорее всего канет в пустоту. Даже просто для того, чтобы эту стиралку раскрутить, корпус снять - места надо немало. В квартире это сделать затруднительно. Да еще инструменты с собой тащить... Не поедет никто.

последнее письмо из суда согласовать нам с экспертизой самим экспертизу всмысле самим с экспертизой договариваться))) - это раз. а два - они еще при проверке качества хотели ее раскурочить и места им хватало. так была проверка качества? и про тст и старую редакцию ужасно уже интересно. у меня подозрение что это навроде того есть ли жизнь на марсе
вот цитата из указаний роспотребнадзора:
Одной из распространенных ошибок продавцов в отношении удовлетворения требования потребителя о возврате денег является мнение, что возврат денег за некачественные сложно технические товары возможен только в случае обнаружения в товаре существенного недостатка. Это убеждение сложилось в результате не совсем понятного изложения ст. 18 в прежних редакциях Закона. В настоящее время ст. 18 Закона четко определяет, что требование о расторжении договора купли-продажи ( в том числе технически сложного или дорогостоящего товара) может быть предъявлено независимо от того, насколько существенными являются выявленные в товаре производственные недостатки.
Здесь все корректно?

[Dao]

последнее письмо из суда согласовать нам с экспертизой самим экспертизу всмысле самим с экспертизой договариваться

Евгений Садовский, достаточно ли для обязанности?

с момента отказа, этот товар уже собственность продавца

Да ну? А я думал, что с вступления в силу решения.

В последнее время,какие то новомодные судьи пытаются возложить на стороны обязанности присущие суду. Это - неправильно.

Да какая обязанность? Какому суду? Судья что-ли на своем джипе повезет эту стиралку? Истцу надо свою точку зрения обосновать - флаг в руки.

vvp, на разъяснения РПН ссылаться не надо. Нету у них сейчас права закон комментировать. Да и новая редакция ЗОЗПП на эту тему однозначна.

[Евгений Садовский]

Dao, еще раз, уже настоятельно прошу - будьте корректны.

2Dao: Ну , думали. А вот, так...

[Евгений Садовский]

Судья что-ли на своем джипе повезет эту стиралку? Истцу надо свою точку зрения обосновать - флаг в руки.

Судьи на джипах,как раз, закон знают и сними проблем не возникает. Это те, кто не знает, а думает...

[vvp]

vvp, на разъяснения РПН ссылаться не надо. Нету у них сейчас права закон комментировать. Да и новая редакция ЗОЗПП на эту тему однозначна.

мы подали заявление на расторжение дкп по этому товару 3.12.2007
там я где то недавно нашел а так я не знал посто тупо посмотрел закон по быстрому и подумал а чего это я тут сижу и побежал деньги просить у ммм)))
так вот я недавно нашел длинюшее обоснование что можно забрать деньги сразу и даже это разъяснение носили председателю верховного суда с ним встречались и он не возражал - дело было еще при старой редакции в 2007 году по моему. там чтото на страницу там и статьи гк и озпп - смысл такой что 475 ст ч 2 применяется только для договоров между юрлицами а 503 при потребителях они там различают покупателя и потребителя.
неужели это не действовало?

[Генрих Шатковский]

с момента отказа, этот товар уже собственность продавца

Dao, а что так резко спор утих?
Евгений Садовский, а что с правами и обязанностями собственника и до какого момента они действуют? С какого момента продавец и т.д. приобретают право собственности?

[Dao]

а что так резко спор утих?

А что спорить-то? Евгению надо вспомнить, что включает в себя право собственности.

[vvp]

вот например вопросы на разрешение экспертизы были представлены: 1. чего сломалось и кто виноватъ; и 2. является ли этот недостаток существенным.

[vvp]

мне тут посоветовали что надо было возражать вообще против экспертизы значит проверка качества была?

[vvp]

Обязанности куда-то ехать и согласовывать с кем-то время визита у эксперта нет.

в письме из суда в адрес экспертизы было сказано - прошу сообщить сторонам по делу дату проведения осмотра машины и обеспечить возможность присутствия сторон при осмотре.
я так понимаю у судьи вообще оказывается не было намерения чтоб машину куда то кто то перемещал?
то есть в данном случае достаточно известить экспертизу или суд или всех вместе плюс ответчика о желании провести экспертизу по месту установки? и экспертиза не должна отказываться? мотивация например то что действительно вроде бы надо проем один ломать оказывается и плинтуса отдирать плинтус дубовый вроде бы не помню но из дерева точно и лак. еще я боюсь за ножки машины если их погнуть при переноске то она будет больше вибрировать. а и еще вопрос а если потеряны транспортные крепления то вообще перевозить нельзя?

[Григорий Лавренов]

vvp, если суд назначил экспертизу, то суд и командует парадом.

[vvp]

vvp, если суд назначил экспертизу, то суд и командует парадом.

а поконкретнее?

[vvp]

вот нашел тут случайно практически искал что может быть с машиной такое и вот наткнулся на отзыв на одном форуме
Чт Окт 18, 2007 5:49 am Заголовок сообщения: аег1800лл
сервис аег в москве набирает обороты, качество растёт.недавно, 3 недели назад машина сломалась. короткое замыкание неизвестной этиологии,запаха нет визуально всё в порядке. звоню в сервис фирменный -:шо сломалось? -машина ,мотор не крутит, всё остальное работает лишь иногда выбивает пробки.:-окей приедем.
приехали, привезли- новый мотор, новые блок управления двигателем и коммандный модуль. о, кей -начнём волшебство.
меняют по очереди всё, машина неработает. меняют всё вместе -кз.я плакал,,,,, спалили свой коммандный модуль))))))))),я говорю -схема электрическая есть: -да есть но только по проводке -схем модулей у них нет ,это комерческая тайна-не высылает электролюкс их.
неделю звонили ,приезжали ещё пару раз, не починили, я их уж пожалел, таскаются с железяками тяжёлыми по москве. сказал чтоб успокоились и больше меня не тревожили.про частных мастеров писать не буду, благо диагностика у них 350 р.
итого
диагностика -800 р.машина не работает. думаю продать на запчасти ,кстати может кому нужна ,всё кроме модулей электронных исправно ей 3 года.вот тебе и аег за 35000 т. р ,а ещё смешнее цены на запчасти -коммандный модуль -12000т.р. модуль управления двигателем -7000т.р мотор-8000т.р ну там насосики, прессостаты и прочая говнезия уже не в счёт 900-1500р. и тп. делайте выводы господа.

[Григорий Лавренов]

а поконкретнее?

Куда уж конкретнее?

[vvp]

суд наше письмо с предложением провести экспертизу на дому или назначить дату и время доставки на экспертизу тупо переслал экспертному ооо этому а они молчат. чем тут рулит суд?что делать договариваться с экспертами а если они так и будут тупить и хотеть провести экспертизу в государственной суд экспертизе - я так понял это незаконно? или писать о назначении своей экспертизы в суд? в том смысле если те не могут найти эксперта то мы сами найдем?
я еще непонял почему сложилось мнение что не было проверки качества а также не понятно нужен ли эксперту сертификат от офсервиса на проведение вскрытия и тд. ведь тогда вроде бы пропадает гарантия а она не кончилась так как с момента проведения проверки качества продавцом больше ничего не сделано в плане удовлетворения требований потребителя?

[Vel]

нужен ли эксперту сертификат от офсервиса на проведение вскрытия и тд. ведь тогда вроде бы пропадает гарантия

Где такое действо описано в законе? Оно, говоря языком более понятным, означает уменьшение гар. срока по воле изготовителя после продажи товара потребителю. Закон такого не допускает, т.к. гар. срок устанавливается изготовителем 1 раз и изменению не подлежит.

[vvp]

гарантия с момента обращения к продавцу и проведения им проверки качества продляется? если продляется требованием сервиса для ремонта будет нелазенье в товар посторонних? мало того как эксперт незнакомый с сервис документацией и тд может вообще чего то написать в экспертном заключении толкового кроме может такого типа тараканы караул))) я не понимаю теперь почитав тут ссылок КАК вообще независимый эксперт собирается что то тестировать не зная сервисных сведений и не имея их стендов подменных модулей и документации которая секрет фирмы? по переведенной выше истории даже сервис официальный не смог найти причину неисправности имея все детали и документацию. они просто попытаются симулировать экспертизу? вроде того что при визуальном осмотре видно что потребитель гад? вот например на дайкин в инструкции есть коды что должен казать пульт при неисправностях а на эту стиралку нет ничего в инструкции. секретятся. хотя я подозреваю что при ее дисплее она должна романы печатать с картинками места хватит) я читал в рекламе что она могла входить в умный дом как модуль то есть у нее где то внутри должен быть порт связи с интернетом или сеть или место для такой платы. только в европе правда у нас не рекламировали. видимо должно быть исполнение для забугра. туда еще входил холодильник с экраном вытяжка с ним же хотя в них у нас в россии не было интернета почемуто а только плохой экран и дурацкий тормозной проигрыватель видео и пульт.

[Григорий Лавренов]

тупо переслал экспертному ооо этому

Это каким образом ООО суд назначил проведение экспертизы? Если так, то это нарушение ГПК РФ.

[andy371373]

совсем не обязательно. http://gbte.ru/zknd/eksp/eksp_6568.html статья 41.
...судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно - экспертных учреждений лицами, обладающими...

[vvp]

а вот чем обладающими? паяльником и дипломом из техникума связи? и это можно проверить только потом на суде?
и все таки правильно будет направить письменное приглашение на экспертизу на дому в саму экспертную организацию или они могут это проигнорировать? должны они расписаться на втором экземпляре?

[andy371373]

обладающими... - читайте далее сами в ссылке на закон. не копировать же его весь...)))

[Vel]

если продляется требованием сервиса для ремонта будет нелазенье в товар посторонних?

Есть требования закона. А уполномоченная организация изготовителя обязана подчиняться этим требованиям.

[Григорий Лавренов]

совсем не обязательно. http://gbte.ru/zknd/eksp/eksp_6568.html статья 41.
...судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно - экспертных учреждений лицами, обладающими...

andy371373, внимательно следует читать законы!!! Ст. 41 ФЗ "О государственной..." относится к экспертам, т.е. к экспертам - физическим лицам, а не к экспертным учреждениям!!! Экспертное учреждение не может быть экспертом!!!
Кроме того, следует Вам, andy371373, ознакомиться что такое учреждение и чем учреждение отличается от ООО, ЗАО, ОАО!!!

[vvp]

млин приехали постановление судьи вообще незаконно?

[vvp]

и все таки правильно будет направить письменное приглашение на экспертизу на дому в саму экспертную организацию или они могут это проигнорировать? должны они расписаться на втором экземпляре?

[Генрих Шатковский]

vvp, Вам уже выше писали, что при назначении экспертизы судом, всем командует судья, т.е. все вопросы разрешаются только через судью.