Третейское соглашение и права потребителей.Размышления

[Евгений Садовский]

Все больше предпринимателей используют в договорах с потребителями условие о так называемой "договорной подсудности", в соответствие с которой споры должны быть рассмотрены определенным этим предпринимателем судом, поскольку потребитель лишен возможности заключить договор на иных условиях. Существующая административная практика позволяет говорить о том, что включение в договор такого условия,ущемляющего права потребителя, правомерно расценивается в качестве административного правонарушения пр.ст. 14.9 КоАП РФ (часть 2).

Мой вопрос АДРЕСОВАН ЮРИСТАМ и касается, с моей точки зрения, аналогичной ситуации, когда "идя дальше" предприниматели, включают в договор "третейскую оговорку". С договором, исполненным в виде шаблона, а также договора присоединения - все понятно ( ч.3 ст.5 ФЗ "О третейских судах"), хотя и не всем (к сожалению). Будет ли содержать признаки адм.правонарушения, с точки зрения административного законодательства, включение в договор третейской оговорки - до возникновения спора ? И второй вопрос. В случае наличия такого условия в договоре до возникновения спора, распространяется ли такое соглашение на права (ч.2 ст.4 ГПК РФ, ст.45, 46) лиц, не являющихся сторонами договора, который пусть и не является договором присоединения? Ведь, в данном случае речь идет о реализации прав, предоставленных определенным лицам выступать в защиту чужих прав,свобод и (или) законных интересов?


Может ли суд оставить гражданское дело,возбужденное по заявлениям вышеуказанных лиц без рассмотрения по основаниям абз.6 ст.222 ГПК РФ? Не кажется ли вам, что из буквального смысла положений абз.6 ст.222 ГПК, в данной норме права речь идет об оставлении без рассмотрения, когда соглашение о передаче спора заключено между сторонами после его возникновения и в суде?

Какие мысли есть по этому поводу? Существует ли судебная практика по данным вопросам? Если кому то известно о таковой, просьба ее привести.

[Ivanovitsh]

Вряд ли удастся найти практику именно по спорам, инициированным организациями, которые вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц.
Такую практику надо создавать
----------
Вот интересная статья: "ИНСТИТУТ ДОГОВОРНОЙ ПОДСУДНОСТИ В ГРАЖДАНСКОМ ПРОЦЕССУАЛЬНОМ ПРАВЕ" (Я.В. Грель) "Адвокатская практика", 2007, N 1.
Есть в Консультанте.

[Dao]

Все больше предпринимателей используют в договорах с потребителями условие о так называемой "договорной подсудности", в соответствие с которой споры должны быть рассмотрены определенным этим предпринимателем судом

Не предпринимателем, а обеими сторонами (раз уж договор подписан). Коллизия ЗОЗПП с ГПК имеет место. Решение ее на усмотрение суда.

[Евгений Садовский]

Ivanovitsh, а вообще, практику судов общей юрисдикции по недействительности третейской оговорки не встречали?

[Ivanovitsh]

Нет. Только арбитражных. СОЮ вообще судебную практику, я считаю, как следует не обобщают. Не выгодно это им
Но в служебной базе судебной практики гляну сегодня.

[Евгений Садовский]

Спасибо,огромное. Понимаю, что ситуация с Третейскими судами создалась абсурдная, но нужно эти вопросы поднимать, чтобы вырабатывать общую позицию, правильную с научной точки зрения.

[Дмитрий Емельяненко]

а вообще, практику судов общей юрисдикции по недействительности третейской оговорки не встречали?

Мы пытаемся создать. Правда, ответчик пока уклоняется от посещения судебного заседания.

[Евгений Садовский]

а вообще, практику судов общей юрисдикции по недействительности третейской оговорки не встречали?

Мы пытаемся создать. Правда, ответчик пока уклоняется от посещения судебного заседания.

Тогда Вам проще, приступайте к рассмотрению по существу, и тогда ответчику будет уже не реализовать право на передачу дела

[Григорий Лавренов]

24 июля 2002 года N 102-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТРЕТЕЙСКИХ СУДАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят
Государственной Думой
21 июня 2002 года
Одобрен
Советом Федерации
10 июля 2002 года
...
Статья 3. Порядок образования и деятельности третейских судов
1. В Российской Федерации могут образовываться постоянно действующие третейские суды и третейские суды для разрешения конкретного спора.
2. [size:b3bd2173fc=18][color:b3bd2173fc=red]Постоянно действующие третейские суды образуются[/color:b3bd2173fc] [/size:b3bd2173fc]торговыми палатами, биржами, [size:b3bd2173fc=18][color:b3bd2173fc=red]общественными объединениями предпринимателей и потребителей[/color:b3bd2173fc][/size:b3bd2173fc], иными организациями - юридическими лицами, созданными в соответствии с законодательством Российской Федерации, и их объединениями (ассоциациями, союзами) и действуют при этих организациях - юридических лицах.

Евгений Садовский, почему бы Вам не заняться созданием третейского суда при общественном объединении потребителей и предпринимателей, коим является СПРФ?

[Дмитрий Емельяненко]

Евгений Садовский, ситуация немного другая: к нам обратились, когда дело в третейском суде уже было проиграно потребителем и был подан иск в МС. Ответчик - ИПшница, беременна, всячески тянет время. В пятницу узнали, что суд отказал в ходатайстве об обеспечении иска.

[Евгений Садовский]

[Генрих Шатковский]

части 3 статьи 5 ФЗ "О третейских судах в РФ"

Третейское соглашение о разрешении спора по договору, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом (договор присоединения), действительно, если такое соглашение заключено после возникновения оснований для предъявления иска.

Евгений Садовский, продавец и изготовитель, а также остальные несут ответственность за недостаток, если он возник не в результате действия потребителя, третьих лиц, непреодолимой силы. В каких ситуациях это возможно? Только при наличии производственного дефекта, т.е. либо материалы некачественные, либо технология изготовления товара "хромает". Таким образом, недостатки по ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" должны быть в товаре до его передачи потребителю, а проявляются только в процессе эксплуатации товара, следовательно, соглашение о третейском суде заключается "... после возникновения оснований для предъявления иска". В отношении же договора подряда можно использовать ссылку на п.3 ст. 5 ФЗ "О третейских судах в РФ".
Но никто Вам, Евгений Садовский, не может запретить бороться с "ветряными мельницами", а может повезет.

[Евгений Садовский]

[Генрих Шатковский]

Г. ваш выпад ... вам заявлял...вы не понимаете...мне далеко не симпатичны ваши попытки извращать закон...ваша жизненная позиция...вы ошибаетесь

Тот факт, что Вы, Евгений Садовский, с пренебрежением относитесь не только к личностям, но и к юриспрю(у)денции компрометирует только Вас.

с целью обращения внимания окружающих на несовершенство закона

А чем Ваше внимание к данной проблеме отличается от внимания других форумчан к проблеме несовершенства законодательства?

[Евгений Садовский]

Г. не может обыватель в определенной профессии говорить о том, что кто-то к чему-то не профессионально подходит

[Генрих Шатковский]

не может обыватель в определенной профессии говорить о том, что кто-то к чему-то не профессионально подходит

Обыватель как раз и может говорить, а профессионал не может судить о профессиональности другого профессионала - этика понимаете, профессиональная этика должна ему мешать.